葉元土教授做客中國水產(chǎn)頻道（8月12日全天）

yulee

葉老師：在鯉魚鯽魚養(yǎng)殖中，飼料中1%脂肪與1%魚粉的養(yǎng)殖效果哪個會比較好呢？當然，這個是飼料在整體營養(yǎng)水平已經(jīng)較好的情況下，不在極端之列。謝謝。

sdhuang

請教葉老師，進口棉籽國內(nèi)加工的棉粕，與國產(chǎn)棉粕的區(qū)別？色澤比國產(chǎn)棉粕好看，顏色黃色，蛋白不是太高在39左右，不知道棉酚含量和其他毒素的含量。在飼料中添加比例是多少？

葉元土

關(guān)于1%油脂與1%魚粉對鯉魚、鯽魚的生長差異：
1、看配方中原有魚粉的數(shù)量：如果鯉魚的魚粉低于5%、鯽魚地獄10%，則魚粉的效果可能好于油脂。否則油脂的效果可能會好一些。
2、看季節(jié)：如果在水溫低于18度，油脂的結(jié)果可能好于魚粉

葉元土

回復 462# sdhuang
請教葉老師，進口棉籽國內(nèi)加工的棉粕，與國產(chǎn)棉粕的區(qū)別？色澤比國產(chǎn)棉粕好看，顏色黃色，蛋白不是太高在39左右，不知道棉酚含量和其他毒素的含量。在飼料中添加比例是多少？
棉粕的質(zhì)量主要影響因素：1、棉殼的比例，高則質(zhì)量差一些。2、顏色與棉酚的含量有關(guān)，如果棉酚含量，顏色會出現(xiàn)紅色。
如果為黃色、蛋白質(zhì)含量39%，因該為相對較好的棉粕，可能是棉殼的比例較高使蛋白質(zhì)含量低。這樣棉纖維數(shù)量可能較多，在加工上對粉碎和制粒有較大的影響，所以，如果加工上沒有影響，是可以使用的，至于使用量，我們在淡水魚類如鯽魚、草魚等可以使用到30%左右

葉元土

關(guān)于自配料的確不是發(fā)展的趨勢，對于一些較大的養(yǎng)殖場主要還是一種在現(xiàn)有形勢下的一種生存方式，而對于飼料企業(yè)，如何與較大的養(yǎng)殖場直接對接也是一種營銷方式，如果能夠直接對養(yǎng)殖場、漁業(yè)合作社進行技術(shù)服務，而養(yǎng)殖場或漁業(yè)合作社在資金上也愿意現(xiàn)金，這樣既可以解決技術(shù)服務問題，也可以減少流通環(huán)節(jié)，讓利于養(yǎng)殖戶。
我們一直都在提技術(shù)銷售，如何進行？我認為這是一種有效方式，即養(yǎng)殖場，或者養(yǎng)殖戶通過漁業(yè)合作社組織起來，便于飼料企業(yè)進行技術(shù)對接；而養(yǎng)殖場、養(yǎng)殖戶必須在資金上實現(xiàn)現(xiàn)金飼料交易�，F(xiàn)在有些養(yǎng)殖戶寧愿將現(xiàn)金拿去投入到風險極大的民間借貸，而不愿將現(xiàn)金拿來賣飼料。因此，就得多付錢、少賺利潤。

葉元土

關(guān)于自配料的確不是發(fā)展的趨勢，對于一些較大的養(yǎng)殖場主要還是一種在現(xiàn)有形勢下的一種生存方式，而對于飼料企業(yè)，如何與較大的養(yǎng)殖場直接對接也是一種營銷方式，如果能夠直接對養(yǎng)殖場、漁業(yè)合作社進行技術(shù)服務，而養(yǎng)殖場或漁業(yè)合作社在資金上也愿意現(xiàn)金，這樣既可以解決技術(shù)服務問題，也可以減少流通環(huán)節(jié)，讓利于養(yǎng)殖戶。
我們一直都在提技術(shù)銷售，如何進行？我認為這是一種有效方式，即養(yǎng)殖場，或者養(yǎng)殖戶通過漁業(yè)合作社組織起來，便于飼料企業(yè)進行技術(shù)對接；而養(yǎng)殖場、養(yǎng)殖戶必須在資金上實現(xiàn)現(xiàn)金飼料交易。現(xiàn)在有些養(yǎng)殖戶寧愿將現(xiàn)金拿去投入到風險極大的民間借貸，而不愿將現(xiàn)金拿來賣飼料。因此，就得多付錢、少賺利潤。

葉元土

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關(guān)于自配料的確不是發(fā)展的趨勢，對于一些較大的養(yǎng)殖場主要還是一種在現(xiàn)有形勢下的一種生存方式，而對于飼料企業(yè)，如何與較大的養(yǎng)殖場直接對接也是一種營銷方式，如果能夠直接對養(yǎng)殖場、漁業(yè)合作社進行技術(shù)服務，而養(yǎng)殖場或漁業(yè)合作社在資金上也愿意現(xiàn)金，這樣既可以解決技術(shù)服務問題，也可以減少流通環(huán)節(jié)，讓利于養(yǎng)殖戶。
我們一直都在提技術(shù)銷售，如何進行？我認為這是一種有效方式，即養(yǎng)殖場，或者養(yǎng)殖戶通過漁業(yè)合作社組織起來，便于飼料企業(yè)進行技術(shù)對接；而養(yǎng)殖場、養(yǎng)殖戶必須在資金上實現(xiàn)現(xiàn)金飼料交易�，F(xiàn)在有些養(yǎng)殖戶寧愿將現(xiàn)金拿去投入到風險極大的民間借貸，而不愿將現(xiàn)金拿來賣飼料。因此，就得多付錢、少賺利潤。


這里再提醒大家關(guān)注一個問題：要防止飼料產(chǎn)業(yè)空心化的問題。溫州為什么會出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)空心化？是因為從實業(yè)中難以獲得較好的利潤，于是利用實業(yè)載體，進行資本運作，通過民間的或公開的市場進行資本運作獲得利潤，而忽視了通過技術(shù)、通過產(chǎn)品更新來獲得市場、獲得利潤。在飼料產(chǎn)業(yè)這種情況已經(jīng)有很大的潛在風險了，無論是主動的、或是被動的，通過不同方式打破原有格局，而企業(yè)獲利主要還是依賴資本市場，但對飼料市場、養(yǎng)殖市場形成破局，幾年后就會對實體企業(yè)、對養(yǎng)殖市場造成較大的傷害。最好不要造成產(chǎn)業(yè)的大的傷害。出來混，總歸要還的。

葉元土

sd

yulee

回復 467# 葉元土


    葉老師說的太好了，這確實是存在的問題，很多飼料企業(yè)都在醞釀上市，從做實業(yè)轉(zhuǎn)向資本運作，但是需要兩者都重視才好，否則把原先的實業(yè)拋棄了，只玩資本運作，最后肯定會造成產(chǎn)業(yè)的空心化。這種心態(tài)并不少，以前我們不會玩資本，現(xiàn)在開始玩了，卻經(jīng)常忘了自己的根本，危害在幾年之后也許就能顯現(xiàn)。問題是，現(xiàn)在能夠靜下心來安心做實業(yè)，頂?shù)米≠Y本誘惑的企業(yè)很少啊，比如前兩年的海大、今年的恒興等。

sdhuang

出來混，總歸要還的。葉老師講的太好了，敢說實話的實戰(zhàn)專家，向您致敬。

kila

老師，你了解關(guān)于觀賞魚飼料的嗎？我現(xiàn)在在研究一種增色飼料，其實增色最主要是蝦青素的作用，但是市面上那么多增色飼料確實也是加蝦青素，為什么增色效果就是不同，我查過資料，這與環(huán)境、飼料中VE、VA和油脂等都有關(guān)，但我想一想，會不會與魚的一天的消化情況有關(guān)嗎？，一般魚早晚各喂一餐，會不會早上比晚上的吸收蝦紅素能不同，也就是說早晚著色會有區(qū)別，這是我想的，但還沒有找到相關(guān)報道，請指教！謝謝

fisherybai

這么大的信息里，夠好長時間消化啦！終于把自己對營養(yǎng)和養(yǎng)殖的認識梳理了一遍，受益不淺。這樣開放的分享態(tài)度，看到對行業(yè)發(fā)展，對行業(yè)內(nèi)年輕人成長的擔當。“能力有多大，責任就有多大”老師辛苦了！
請請老師普及一下應激和抗應激的知識：
1、魚體對任何外界條件的變化都會產(chǎn)生應激，飼料、溫度、溶氧、機械損傷等，而當應激因子到達一定閥值時就會表現(xiàn)為明顯應激狀態(tài)，影響魚類健康。那這個閥值應該怎么理解？有時候我們是否把應激過于夸大，或者把魚類想的過于脆弱？就像父母過于關(guān)照小孩一樣。比如常識都說魚類瞬間的溫度變化不要超過2度，但往往超過3度以上也不會出問題。這樣的話很多時候可能應激只是我們使用抗應激產(chǎn)品的一個借口了？
2、抗應激類產(chǎn)品以維生素、多糖類等為多，這些產(chǎn)品通過內(nèi)服，經(jīng)過體內(nèi)的代謝產(chǎn)生抗應激效果可以理解，但潑灑到水體中會有效果嗎？因為現(xiàn)在生產(chǎn)中這樣用的很多。如果有效，那是因為魚類通過水體吸收到體內(nèi)產(chǎn)生效果，還是藥物改變了水體環(huán)境而產(chǎn)生效果？體表對藥物的滲透吸收很少吧。
3、免疫疲累怎么理解，實際生產(chǎn)中需要注意嗎？
4、人吃多了餅干類食品會上火，魚吃飼料會上火嗎？呵呵，一個奇怪的想法。魚長期的食物單一，應該也是影響健康的原因吧？
謝謝老師先

crowfish

回復 1# fishfirst


    好熟悉的面孔啊~放佛在哪里見過一般

漁華佗

回復 472# fisherybai


    魚吃單一飼料，肯定會影響生長期！

漁華佗

回復 450# 葉元土


    本人琢磨著可能是搞垂釣養(yǎng)殖的用這個。因為本來就是高密度，它不能讓魚長那么快。

葉元土

先發(fā)布一下消息再回答上述問題
最近這段時間比較忙，主要有2件事情：
1、飼料原料目錄正在制定之中，我有幸參加了初步的評審，有些信息值得大家關(guān)注。一是時間節(jié)點，新的飼料和飼料添加劑條例要在2012年1月正式發(fā)布，與之配套的飼料添加劑目錄、飼料原料目錄也是隨之發(fā)布并執(zhí)行，這個時間點已經(jīng)超過我們以前的預期，敬請關(guān)注；二是，2個目錄出來后，所有的添加劑、所有的飼料原料都必須是目錄之中的原料，否則是違法！
2、在參與幾個大型企業(yè)大水產(chǎn)飼料發(fā)展討論，可以預見，之后的水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)有大發(fā)展機會，企業(yè)之間的競爭會更為激烈。而我本人在思考的一個重要問題是，水產(chǎn)飼料技術(shù)如何適應水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)的新發(fā)展。整體上，飼料銷量的增長對于技術(shù)的依賴程度在下降，以前的技術(shù)主要是在個別層次上的，而面大規(guī)�；�的發(fā)展，需要的是系統(tǒng)性的技術(shù)，是要解決每一個環(huán)境的具體技術(shù)，以及不同環(huán)節(jié)之間技術(shù)的系統(tǒng)性問題。例如關(guān)于飼料原料，一是針對不同的飼料原料需要有不同的質(zhì)量、包括衛(wèi)生質(zhì)量指標、指標值進行評價；二是評價指標必須是系統(tǒng)性的，營養(yǎng)質(zhì)量、衛(wèi)生質(zhì)量、對上游企業(yè)產(chǎn)品的質(zhì)量要求、對下游產(chǎn)業(yè)的質(zhì)量效果等。
這要求水產(chǎn)飼料企業(yè)技術(shù)人員在以前的單項的技術(shù)水平上，具有更宏觀的技術(shù)思維、技術(shù)能力、技術(shù)控制能力等，對技術(shù)人員提出了更高的要求。12月在湛江有一個關(guān)于飼料加工的會議，我可能會談一些這方面的思考。
上述信息非常重要，請看到這個帖子的朋友多加思考，必須轉(zhuǎn)變自己的觀念、思路、技術(shù)水平，否則難以適應新的水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

葉元土

回復 471# kila
你了解關(guān)于觀賞魚飼料的嗎？我現(xiàn)在在研究一種增色飼料，其實增色最主要是蝦青素的作用，但是市面上那么多增色飼料確實也是加蝦青素，為什么增色效果就是不同，我查過資料，這與環(huán)境、飼料中VE、VA和油脂等都有關(guān)，但我想一想，會不會與魚的一天的消化情況有關(guān)嗎？，一般魚早晚各喂一餐，會不會早上比晚上的吸收蝦紅素能不同，也就是說早晚著色會有區(qū)別，這是我想的，但還沒有找到相關(guān)報道
關(guān)于觀賞魚著色的問題，其實與養(yǎng)殖魚類著色原理是一樣的。我們比較過，螺旋藻的著色效果是最好的。

葉元土

回復 472# fisherybai
1、關(guān)于動物的應激，本質(zhì)上應該是一些生理因素超過了魚體正常的生理范圍，強烈的應激則是超過了自身可以調(diào)節(jié)的生理閾值范圍。而至于生理閾值是多少，則以不同指標而定，且缺少相應的研究資料。我們一般關(guān)注不良的應激，或是造成病理性反映的應激，其實營養(yǎng)素過量也是應激，血糖過高。應激的主要生理指標還是激素類，如皮質(zhì)醇等。
2、抗應激的問題，造成應激的因素是隨時變化的，而抗應激應該是有應激才會抗應激，也才會有效果。所以，要使用抗應激產(chǎn)品也是如此。一般不要長期添加。
3、維生素類抗應激主要還是增強代謝強度、代償性地減少抗應激因素的作用。
4、如何驗證是否有免疫疲勞或免疫抑制，我們曾經(jīng)對一些產(chǎn)品在飼料中間斷三周使用與連續(xù)使用進行比較，發(fā)現(xiàn)有些是連續(xù)使用效果更好，說明沒有產(chǎn)生免疫抑制，而有些產(chǎn)品則是間斷使用效果好，要針對不同產(chǎn)品而言。最好提供相應的試驗報告。
5、餅干類上火其實是增加了體內(nèi)的一些毒素濃度，如丙二醛的增加在輕度、早期就有上火的情況。我們正在研究丙二醛的毒理作用。

fisherybai

葉老師太有愛啦，頂起！

學院派

好久沒有人來這里說話了。難道淡季沒有問題還是忙啊