【專家答疑專帖】之諾偉司陶青燕博士答疑專帖

漁豐

現(xiàn)在對蝦EMS那么厲害，會不會也是營養(yǎng)性疾病呢？

yellowfish

陶青燕 發(fā)表于 2013-12-22 14:13
對于飼料工業(yè)選擇原料的標準，除了原料的營養(yǎng)特性，還需要考慮產(chǎn)品工業(yè)化大生產(chǎn)的特點。因此對于油脂的 ...

非常感謝陶博士的耐心解答。關(guān)于脂肪源的使用我完全贊同博士的看法。個人覺得高脂飼料還是有很大發(fā)展空間的，不管從能量供給、氨氮排放方面都有其獨特的優(yōu)勢。當然，高脂飼料普及的前提除了原料新鮮度外，探明并掌控脂肪代謝規(guī)律，尤其是與微量元素之間關(guān)系個人覺得也是下一步努力的方向。

xidong7312

syusuke 發(fā)表于 2013-12-16 09:43
@旋轉(zhuǎn)木馬 問：請問陶博士 飼料中在什么情況下要額外添加肌醇？

博士回答了嗎？

xidong7312

煙花雨 發(fā)表于 2013-12-16 09:29
小編鮮花支持一個先！
歡迎陶博士！

怎么隱藏了》？

xidong7312

陶青燕 發(fā)表于 2013-12-17 16:58
由于魚類消化道短，腸道微生物產(chǎn)生的肌醇量有限，所以我們在水產(chǎn)飼料中一般都會額外添加肌醇，而在畜禽 ...

陶博好，有幸在廈門聆聽報告，可惜時間太短。肌醇添加各家數(shù)量差別很大，從60到200不等。博士認為多少合適？

angelfish

向行業(yè)專家學習！

vince

謝謝分享！�。。。。。。。。。。。。。。�！

白慕水

絕對的好東西哇

陶青燕

煙花雨 發(fā)表于 2013-12-19 17:11
代網(wǎng)友提問：

養(yǎng)殖魚類肝臟負荷大，肝腸一體有無新添加劑、新技術(shù)改善？謝謝博士

我們在談腸道健康時，確實是把肝臟包括進去的，因為肝臟是重要的消化道附屬器官。我們腸道健康的產(chǎn)品有好幾種，各有不同的特點。對于同時具有肝腸一體作用的作用的產(chǎn)品是愛克多，這個產(chǎn)品主要針對因氧化脂肪，高速能量代謝等導致的腸，肝自由基損傷。氧化應激是導致魚類營養(yǎng)代謝性疾病的第一大誘因。氧化的脂肪可以導致腸道的直接損傷，當然肝臟的損傷大家可能更清楚一些。

陶青燕

煙花雨 發(fā)表于 2013-12-19 17:12
代網(wǎng)友提問：

有人講油脂氧化是另一三氰胺，氧化分解產(chǎn)生自由基對魚體產(chǎn)生極大傷害，成活率，肝，鱗片， ...

由于氧化一旦發(fā)生就不可逆轉(zhuǎn)，所以氧化的最終代謝產(chǎn)物一定會對機體造成危害，這些危害包括耗竭體內(nèi)具有抗氧化活性的物質(zhì)外，還可導致直接的細胞和臟器損傷。因此我們看到的油脂氧化危害是營養(yǎng)缺乏和有毒物質(zhì)共同作用的結(jié)果，所以表現(xiàn)的形式比較復雜多樣。
此外，高脂肪高蛋白日糧即使油脂新鮮也會導致氧化應激，這時由于高速能量代謝造成的自由基堆積引起的。只要有能量產(chǎn)生就會有自由基的產(chǎn)生，高速生長下的高速能量代謝是導致那些肥大的魚抗應激能力差的主要原因。
水產(chǎn)不能再使用和畜禽一樣的抗氧化理論，畜禽抗氧化理念是保證飼料的新鮮不改變，水產(chǎn)的抗氧化理念應該是阻止氧化繼續(xù)進行，降低氧化產(chǎn)物對水產(chǎn)動物的危害，體內(nèi)體外抗氧化的雙重防護。

陶青燕

mcy5 發(fā)表于 2013-12-20 10:36
蛋氨酸是作用和副作用都比較突出的一個氨基酸，如在1224文件中要求雞的最高限量為0.9%。飼料原料蛋氨酸含 ...

做的非常好！
因為酸水解法在測定蛋氨酸時不準確所以導致蛋氨酸的滿足狀態(tài)的判斷有誤差是目前很多人使用蛋氨酸效果不理想的一個重要原因。
由于蛋氨酸是生理活性非常強的一種氨基酸，過高的血液的蛋氨酸水平會導致動物采食的顯著抑制，這在所有的動物上的表現(xiàn)都是一致的。所以當日糧大量依靠外源晶體氨基酸來替代完整蛋白時，采食量會下降。由于羥基蛋氨酸不是蛋氨酸，它需要在體內(nèi)經(jīng)過轉(zhuǎn)化生成蛋氨酸，所以達到了生理緩釋的作用，這就是為什么在夏季熱應激的情況下，羥基蛋氨酸相比DL-met可以顯著提高家禽的采食量。因此從采食量調(diào)控的角度，羥基蛋氨酸鈣的生理緩釋作用具有非常重要的意義，特別是添加量較高或超量添加的時候。
由于目前給出的蛋氨酸和賴氨酸的比值33－36是基于準確測定的結(jié)果，因此可參考進行配制。

看到的文獻差異比較大的原因比較多，分析如下：
1、胱氨酸的滿足程度，由于有些試驗沒有單獨考慮胱氨酸的滿足情況，可能導致蛋氨酸需要量的確定有較大的誤差。
2、DL-蛋氨酸的效價，我們在很多淡水魚和對蝦上都發(fā)現(xiàn)Dl-蛋氨酸的效價較低，因此如果用Dl-蛋氨酸進行需要量的測定，可能會出現(xiàn)很高的蛋氨酸需要量（遠高于生產(chǎn)實際中的推薦量），這與營養(yǎng)學的一般理論有沖突的，因為一般營養(yǎng)素的推薦量都會高于需要量，因為推薦量考慮了原料變異，養(yǎng)殖條件等的差異而設(shè)定了保險系數(shù)。因此基于Dl-蛋氨酸作出的需要量，往往目前中國絕大多數(shù)的配方都蛋氨酸缺乏，這和生產(chǎn)實踐中的情況是不吻合的。
3、另外，甲基供體的滿足程度也會影響蛋氨酸需要量的確定。
依據(jù)大量的生產(chǎn)實踐數(shù)據(jù)及諾偉司自己的研發(fā)試驗，我們認為推薦met/Lys 33－36是一個有實踐指導意義的參數(shù)。當您進行配方調(diào)整特別是魚粉替代后需要用酸水解法準確測定蛋氨酸的量，再確定需要添加多少羥基蛋氨酸鈣。

煙花雨

代博士上傳相關(guān)資料

水產(chǎn)飼料配方模型與魚類營養(yǎng)代謝性疾病-陶青燕.pdf (1.32 MB, 下載次數(shù): 462)

2013-12-24 14:13 上傳

點擊文件名下載附件

nanye

期待精彩內(nèi)容，用我們的點滴營造水產(chǎn)大未來

陶青燕

xidong7312 發(fā)表于 2013-12-23 09:47
陶博好，有幸在廈門聆聽報告，可惜時間太短。肌醇添加各家數(shù)量差別很大，從60到200不等。博士認為多少合適 ...

謝謝您的捧場！關(guān)于肌醇的添加量問題確實如您提到的各個廠家的添加量有很大的差異，在研究層面關(guān)于肌醇的研究是非常有限的。由于陸生動物不需要額外補充肌醇所以被視為準維生素。關(guān)于肌醇的添加量確實沒有很一致的結(jié)果，這和日糧的天然來源含量，魚的品種和規(guī)格有很大的關(guān)系。一般的概念認為，肉食性魚類相對于草、雜食性魚類更需要額外補充，魚苗相對于成魚更需要額外補充；有研究者認為對于成年的鯉魚甚至可以不考慮外源添加。但我認為，從安全經(jīng)濟的角度，還需要考慮配方原料的來源對于肌醇提供的貢獻，如果更多的使用天然原料（及非深度加工的原料）如膨化大豆，毛油，魚粉，青餅等，這些原料都含有一定量的磷脂，其中含有的磷脂酰肌醇是肌醇在體內(nèi)的主要的活性形式。如果大量的依賴浸提類以及生加工的原料如豆粕，大豆?jié)饪s蛋白等這些脂溶性的成分就非常少了，所以我們說配方模型與營養(yǎng)代謝性疾病是有高度相關(guān)性的。

此外，由于肌醇的價格高企，人們對于肌醇的高度關(guān)注一個來源于價格，另一個原因我認為是對于肌醇缺乏的擔憂。我們應該都有學到說肌醇缺乏會導致魚體粘液的減少。這里我想我們可以討論，我個人的經(jīng)驗是粘液減少與肌醇沒有直接的強關(guān)聯(lián)，生產(chǎn)上有針對粘液減少超量添加肌醇補救的案例都沒有明顯效果。維生素缺乏的定義是補加這種維生素可以消除缺乏癥狀。我查了好幾本外文魚類營養(yǎng)的書，都沒有看到關(guān)于肌醇缺乏會導致粘液減少的論述，比較集中的論述是食欲減退，皮膚，鰭損傷，肝臟脂肪堆積。
對于粘液的減少，我個人的觀點還主要是氧化應激或霉菌毒素導致肝臟損傷引起的，按照這個思路去防治粘液減少的效果是比較理想的。

luck88

謝謝陶博士

苦澀的失敗

數(shù)量營養(yǎng)與功能營養(yǎng)的深入更能贏得水產(chǎn)界的認同

陶青燕

海怡灣畔 發(fā)表于 2013-12-17 16:24
博士能不能分享一下越南參觀的那個蝦場是如何做到存活率提高至85%-90%的？我也聽聞有這么回事，很遺憾，沒 ...

文章下周就會出來了！感謝關(guān)注！

------------------------我是小編調(diào)皮的分割線------------------

越南新養(yǎng)殖模式控制EMS獲得成功（上）
作者：文/諾偉司國際公司 陶青燕

　　中國水產(chǎn)頻道獨家報道，HUY THUAN集團公司,該公司擁有水產(chǎn)投資公司,海產(chǎn)品加工工廠,蝦苗廠,水產(chǎn)飼料公司以及水產(chǎn)品進出口公司。通過應用新的飼養(yǎng)管理模式成功的控制了EMS，對蝦的存活率平均達到85－90％。

　　親蝦使用切除眼柄的方式導致蝦苗的質(zhì)量下降，而蝦的飼養(yǎng)管理中過渡投喂是非常容易發(fā)生的，這些殘餌糞便容易導致弧菌的大量滋生，從而導致弧菌的攻擊。HUY THUAN集團公司通過套養(yǎng)羅非魚成功的解決了這個問題。開始我們都以為是簡單的混養(yǎng)模式，當Huy先生帶我們到塘口邊，并進行深入的交流后，我們才發(fā)現(xiàn)這是一種全新的養(yǎng)殖模式。在現(xiàn)場我們看到養(yǎng)殖的南美白對蝦身體透明，肝胰腺邊緣清晰，腸道粗壯飽滿，在場的人都贊不絕口。

　　這個廠南美白對蝦的放養(yǎng)密度為5萬尾/畝，上市對蝦的規(guī)格為40－50P/kg，養(yǎng)殖周期為90－100天，用這種模式養(yǎng)殖對蝦全程的餌料系數(shù)1.3-1.5。每畝南美白對蝦的產(chǎn)量為1300公斤/畝。

　　如此成功的養(yǎng)殖模式，成功的密碼是什么呢?讓我們一起來探索吧!

　　Tip 1:

　　隔離分區(qū)

　　池塘為面積4000m2的普通土塘，池塘被細網(wǎng)目的篩網(wǎng)分成了獨立的幾個區(qū)，其中最中心部分（占池塘面積10%）被隔離出來，沿池塘四周也被連續(xù)隔離成為4個獨立的泳道區(qū)域 (如下圖所示)。在池塘中心隔離區(qū)放養(yǎng)5克/尾的羅非魚魚苗，每平方圍網(wǎng)面積投放2尾羅非魚苗，該區(qū)域全程不投料，羅非魚依賴攝食蝦塘中的有機碎屑和殘餌生長。



　　Tip 2:

　　控制水質(zhì)

　　蝦苗投放的第一周僅放置于外周一個泳道中，這樣便于蝦苗的集中飼養(yǎng)管理，可有效減少餌料的浪費，從而有助于控制水質(zhì)的穩(wěn)定。以后每周合并一個泳道，蝦活動面積相應擴大。直至放苗一個月后，外周泳道全部合并。第五周拆掉外周圍網(wǎng)，蝦可以在除羅非魚集污區(qū)以外的所有區(qū)域活動。池塘水深1.2－1.6米，在養(yǎng)殖過程中逐漸加高水位，水體鹽度5－6度，整個養(yǎng)殖過程不排水排污。

　　Tip3 :

　　用小規(guī)格羅非魚苗濾食腐屑

　　攝食腐屑和底層魚是選擇羅非魚作為中央集污區(qū)養(yǎng)殖魚類的選擇標準。 Huy先生特別強調(diào)使用底層生活黑羅非魚而非紅羅非魚，同時需要小規(guī)格的羅非魚才可以濾食腐屑。

　　Tip 4

　　標粗方式，確保精確投餌量

　　通過標粗的方式將蝦苗飼養(yǎng)于逐步擴大的外周泳道中，可以精確投餌量，避免殘餌導致水體的污染。同時小水體可以相對快速的達到一定的肥度，可以提供一定天然餌料的豐度，對于增強蝦苗的體質(zhì)有幫助。EMS主要發(fā)生于投苗后的30天內(nèi)，因此這種方式可以保證前期水質(zhì)的良好。

越南新養(yǎng)殖模式控制EMS獲得成功（下）

      HUY THUAN集團公司,該公司擁有水產(chǎn)投資公司,海產(chǎn)品加工工廠,蝦苗廠,水產(chǎn)飼料公司以及水產(chǎn)品進出口公司。通過應用新的飼養(yǎng)管理模式成功的控制了EMS，對蝦的存活率平均達到85－90％。
　　親蝦使用切除眼柄的方式導致蝦苗的質(zhì)量下降，而蝦的飼養(yǎng)管理中過渡投喂是非常容易發(fā)生的，這些殘餌糞便容易導致弧菌的大量滋生，從而導致弧菌的攻擊。HUY THUAN集團公司通過套養(yǎng)羅非魚成功的解決了這個問題。開始我們都以為是簡單的混養(yǎng)模式，當Huy先生帶我們到塘口邊，并進行深入的交流后，我們才發(fā)現(xiàn)這是一種全新的養(yǎng)殖模式。在現(xiàn)場我們看到養(yǎng)殖的南美白對蝦身體透明，肝胰腺邊緣清晰，腸道粗壯飽滿，在場的人都贊不絕口。

　　這個廠南美白對蝦的放養(yǎng)密度為5萬尾/畝，上市對蝦的規(guī)格為40－50P/kg，養(yǎng)殖周期為90－100天，用這種模式養(yǎng)殖對蝦全程的餌料系數(shù)1.3-1.5。每畝南美白對蝦的產(chǎn)量為1300公斤/畝。

　　如此成功的養(yǎng)殖模式，成功的密碼是什么呢?讓我們一起來探索吧!

　　Tip 5:

　　監(jiān)測水體中弧菌的數(shù)量，控制弧菌濃度

　　控制EMS的關(guān)鍵是控制弧菌的濃度，通過這種模式可以減少水體的富營養(yǎng)化程度，從而減少弧菌的滋生。即使這樣他們還是會每周監(jiān)測水體中弧菌的數(shù)量，如果偏高則需要進行消毒處理


　　Tip 6 :

　　全面分布水車式增氧機，確保集污功能

　　全池4個邊都有分布水車式增氧機，水車式增氧機帶動水流旋轉(zhuǎn)將殘餌，糞便及有機碎屑進入羅非魚飼養(yǎng)的集污區(qū)，供羅非魚采食。增氧機除投料后關(guān)機外，其它時候都開啟。

　　Tip 7:

　　殘餌糞便原位處理，高效簡易

　　現(xiàn)代精養(yǎng)模式下，隨著人工投餌，增氧設(shè) 施及技術(shù)的應用，魚類糞便，殘餌以及可溶性雜質(zhì)導致的水質(zhì)污染成為限制人工池塘魚類產(chǎn)量的關(guān)鍵要素。大量的實踐表明，只要能夠高效及時的將這些廢棄營養(yǎng)物移除池塘生態(tài)系統(tǒng)，池塘單產(chǎn)還可以成倍增加。目前廢棄物的處理方式有原位處理和異位處理兩種方式。一般情況下，異位處理的效率較高，但成本高，而原位處理的操作性強，一次性投入成本低，但效率低。通常異位處理或依賴一定的自然條件或需要池塘硬件的改造。例如養(yǎng)蝦的高位池，要臨近海邊，需要大量的水交換。而底排污或者是連通排污的模式都需要進行池塘的改建，并且需要增設(shè)輔助設(shè)施用于廢水廢渣的進一步處理。將向水體投入各種改水劑的方式稱之為原位處理，這些處理往往通過沉淀廢棄物，或者加快廢棄物的分解轉(zhuǎn)化，促進廢棄物養(yǎng)分向藻類成分的轉(zhuǎn)化。一般原位處理的效能有限而且增加池塘承載能力的幅度也非常有限，但易于操作。在越南的這種原位處理模式下，廢棄物不需要經(jīng)過廢棄蛋白質(zhì)——氨化——亞硝酸鹽――硝酸鹽――藻類生長利用――魚蝦濾食這一復雜的氮素循環(huán)途徑而直接作為羅非魚苗的餌料，除了可以高效排出池塘廢棄物外，還可以極大限度降低氮素循環(huán)中對溶氧的消耗。且這個系統(tǒng)不需要依賴藻類，因此也就不依賴陽光，因此可以避免水質(zhì)受天氣的影響而劇烈波動。另一個要點的是這個模式操作簡單，不需要硬件設(shè)施的改造和大的投入。

　　Tip 8 :

　　健康的蝦苗+完善的管理

　　正如泰國對蝦之父Chalor教授所提到的EMS= 不健康的蝦苗＋不健康的管理。越南的實踐證實了良好的飼養(yǎng)管理對于控制全球橫行的EMS是行之有效的。正是基于對于水質(zhì)和對蝦生長與健康關(guān)聯(lián)的深入認識，Huy先生他們目前正在建造以更為優(yōu)良水質(zhì)的封閉循環(huán)水（RAS）系統(tǒng)養(yǎng)殖對蝦。

煙花雨

陶青燕 發(fā)表于 2013-12-27 14:48
文章下周就會出來了！感謝關(guān)注！

已經(jīng)出來了

煙花雨

期待下文的童鞋，看看有什么問題要與博士交流不？踴躍提問喲

ffish

陶青燕 發(fā)表于 2013-12-24 12:47
做的非常好！
因為酸水解法在測定蛋氨酸時不準確所以導致蛋氨酸的滿足狀態(tài)的判斷有誤差是目前很多人使 ...

學習了，非常感謝！
請教陶博士：
1.蛋氨酸比賴氨酸33-36，是不是指33%-36%的比例？不同的養(yǎng)殖品種您覺得差異大嗎？
2.您提倡的功能營養(yǎng)主要是指哪些功能呢？有哪些功能是需要注意的？據(jù)您所知，泰高的“魚粉微平衡技術(shù)”是數(shù)量營養(yǎng)的平衡還是功能營養(yǎng)的平衡？
3.羥基蛋氨酸、晶體蛋氨酸和包膜蛋氨酸，三者之間有無做過生物學效價的實驗？能不能給大家分享一下？
4.能否簡單介紹一下羥基蛋氨酸的生產(chǎn)工藝？為什么它的價格和晶體差不多？而包膜價格卻那么高？您認為哪一個性價比更好？
5.酸化劑在水產(chǎn)飼料中到底有沒有用？您認為能否起到節(jié)約磷的作用？
6.2012年飼料添加劑目錄里面，并沒有明確羥基蛋氨酸可以在水產(chǎn)飼料中使用，好像只是允許在豬牛使用吧？那么水產(chǎn)飼料中使用時會不會受到法律法規(guī)問題的影響？公司采購和品管都很關(guān)注這個問題，再次感謝！