【在線交流】漫談維生素在水產(chǎn)領(lǐng)域的正確應(yīng)用

煙花雨

周萬華 發(fā)表于 2013-7-25 14:38
嘿，搞的這么神秘，我猜是溫博士吧!

嘿嘿，誰是溫博士？
很有名么？

悠悠三十年

請教。膽堿可以在飼料里足量添加嗎？

ffish

周萬華 發(fā)表于 2013-7-25 14:38
嘿，搞的這么神秘，我猜是溫博士吧!

呵呵，DSM，WM？
很有這個可能，跨國維生素企業(yè)就那么幾家，在國內(nèi)出現(xiàn)的負(fù)責(zé)水產(chǎn)的就那么兩個人似乎......

煙花雨

我有兩個問題請教：
1、今天看新聞，某企業(yè)千分級預(yù)混合飼料成功上市
我理解千分級的意思就是：1噸飼料中，只需要添加1kg左右的預(yù)混料
請問，千分級添加量的預(yù)混料產(chǎn)品，與通常1%添加量的預(yù)混料相比，有何優(yōu)勢？有何劣勢？
從混合均勻度角度考慮，濃縮到千分之一，可以保證混合均勻么？

2、預(yù)混料，用戶采購之后，在保質(zhì)期內(nèi)如何預(yù)防吸潮結(jié)塊？這個現(xiàn)象是否普遍？

yulee

請教大俠,在對蝦飼料中,維生素預(yù)混料的粒(細(xì))度應(yīng)該在多少目合適? 在配方中0.2%或者0.5%或者1%的比例哪個在飼料中分散更均勻,效果更好呢?那種載體更安全,粒度要多少目呢?謝謝.

yulee

不知道大俠對帝斯曼和羅氏發(fā)表的水產(chǎn)動物維生素需求量(對蝦)的數(shù)據(jù)有什么見解? 兩者只是在維生素A和E之間有差別。這兩者的需要量與生產(chǎn)實際中的差別有多大？謝謝

漁人自娛

現(xiàn)在維生素使用的很多，特別是直接使用的也很多，很想知道維生素是直接潑水呢還是添加到飼料中（拌料）好呢？對蝦來講有沒有一個推薦的使用量呢？
水溶性維生素潑水之后還有效果么？脂溶性維生素可以潑水使用么？

啟善

學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，向大師們學(xué)習(xí)

ojh1081

過來看看怎么樣

挺好的，又可以學(xué)習(xí)了

kuper

謝謝分享！！

xiaoxin007

為看嘉賓簡介，眼睜睜的被小編騙了一次回復(fù)。。。。

wins

大家好，很榮幸有機會在中國水產(chǎn)頻道和大家交流水產(chǎn)里面維生素的應(yīng)用。感謝fishfirst，感謝煙花雨，感謝大家。維生素在水產(chǎn)里面的應(yīng)用是一個很大的話題，于水產(chǎn)動物品種眾多，水產(chǎn)動物維生素的研究也比較困難，維生素的機理機制和相互作用更是非常復(fù)雜，我個人所知甚淺，這次交流也是為了拋磚引玉，期待更多的朋友來關(guān)注來討論水產(chǎn)飼料里面維生素的應(yīng)用，請多指教！

wins

liaowang738 發(fā)表于 2013-7-22 21:27
我只想問一下維生素C在白對蝦飼料中是否能直接大量添加起到抗應(yīng)激作用，做成功能性飼料

維生素C在對蝦飼料中是可以大劑量添加的，有飼料廠這樣做過，一噸料加幾公斤VC據(jù)說效果很好。但是抗應(yīng)激需要綜合考慮，VC不是萬能的。我建議在功能性飼料中還需要考慮其余其它維生素和免疫增強劑等成份。帝斯曼在歐洲有一個針對三文魚抗應(yīng)激的功能性預(yù)混料Health Premix，我看成份列表里面就有C，E，葡聚糖，核苷酸等成份。需要注意的是蝦料里面的VC應(yīng)該是VC酯。

wins

較真的水貨 發(fā)表于 2013-7-22 19:25
這個營養(yǎng)在膨化料中給人用了等于沒用一樣的維生素，不是說沒有技術(shù)運用，問題是怎么沒法使用開來。局限因素 ...

膨化料里面都有用維生素啊

wins

水產(chǎn)行業(yè)好 發(fā)表于 2013-7-24 12:06
現(xiàn)在市場上維生素產(chǎn)品太多太多了！價格也是多少錢的都有！叫人怎么選擇？
這東西已經(jīng)是必須添加的了，就是 ...

單體維生素的價格其實是很透明的，如果不做行情，維生素的貿(mào)易商根本賺不到什么錢的，所以我覺得除了飼料廠，大家都希望來行情。
復(fù)合多維說起來很簡單，一個配方，買齊原料，混一混。但是會做很簡單，真的做好還是很難的。怎么保證你買的原料是真的，怎么保證生產(chǎn)環(huán)節(jié)的準(zhǔn)確添加，其實背后還是有很多技術(shù)含量的，有時候檢測含量不夠也不一定是多維廠家有意為之，可能買的原料，或者到生產(chǎn)配方的轉(zhuǎn)換，或者生產(chǎn)環(huán)節(jié)，都有可能會影響最后的檢測含量。而且多維這東西，感官很難品控，檢測項目又多誤差又大，不同單位的檢測結(jié)果也不一定一樣，所以選一個可靠的供應(yīng)商很重要。
另外價格高不等于貴，價格低不等于便宜哦。

wins

煙花雨 發(fā)表于 2013-7-24 12:13
說的都是大實話啊，不過有一點不敢完全認(rèn)同：多維自然也要盡量用便宜的！
兄弟，俗話說的好，便宜沒好貨 ...

多維原料的價格都是一天一報的，換算系數(shù)是公開透明的，一分錢一分貨。價格便宜量又足，那是大寶SOD蜜。

wins

lg83062 發(fā)表于 2013-7-24 20:27
維生素的使用有個什么標(biāo)準(zhǔn)，飼料中如何添加，魚發(fā)病時加多少適宜，加哪些維生素好

維生素的現(xiàn)在參照的標(biāo)準(zhǔn)主要有兩類，一類是NRC之類的研究結(jié)果，一類是各個維生素或者預(yù)混料企業(yè)提出的推薦標(biāo)準(zhǔn)。
但是我問過蕭錫延老師，關(guān)于水產(chǎn)動物NRC標(biāo)準(zhǔn)的來歷，是在水族箱條件下，使用純化飼料進(jìn)行研究得出的需要量，不是在飼料生產(chǎn)中應(yīng)用的添加標(biāo)準(zhǔn)。我也問他會不會推出一個考慮到動物疾病或者應(yīng)激方面的應(yīng)用標(biāo)準(zhǔn)，蕭老師說現(xiàn)有的數(shù)據(jù)還不足以支撐這樣一個標(biāo)準(zhǔn)。所以NRC標(biāo)準(zhǔn)對指導(dǎo)我們的應(yīng)用有非常重要的參照意義，但是我們在考慮應(yīng)用水平的時候，需要考慮維生素的保留率，應(yīng)激等方面的影響，在NRC的基礎(chǔ)上調(diào)整應(yīng)用配方。
在魚病高發(fā)季節(jié)，我推薦提高維生素的用量，一般推薦飼料廠整體提高多維的添加量，有些飼料廠可能會額外強化VC，肌醇或者VE。就飼料廠的反饋來看，高含量的維生素對提高魚的抗病力會很有效。

wins

美麗白蝦 發(fā)表于 2013-7-25 08:10
請教三個問題：1、飼料中添加的哪幾種維生素，是單體分別添加，還是綜合配制（只要是原料中有夠量的就不 ...

飼料原料里面的維生素，對以集約化養(yǎng)殖來講，是不足以滿足生長需求的。我見過沒有加維生素的三文魚飼料的各項維生素檢測結(jié)果，維生素水平并不高的。
不同水產(chǎn)動物的維生素添加量會有差別，主要和大配方的蛋白、脂肪水平相關(guān)，偶爾考慮一下應(yīng)激和品種特性。
我覺得高溫對維生素的破壞一直以來被夸大了。我們一直說維生素怕光，怕熱，怕濕，這些概念一直是建立在維生素晶體的基礎(chǔ)上的。現(xiàn)在飼料行業(yè)中所使用的維生素劑型，很多其實是很穩(wěn)定的，除了個別特別嬌氣以外。高溫對維生素的破壞是需要檢測數(shù)據(jù)佐證的，我收集過一些飼料廠家送來的全價料樣品，有顆粒料，膨化料和蝦料，檢測里面一些維生素的含量，很多看起來沒有那么糟糕。維生素的保留率數(shù)據(jù)，是設(shè)計多維和預(yù)混料配方的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)之一。

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ffish 發(fā)表于 2013-7-25 09:32
請教高手幾個問題：
1. 每種維生素在膨化飼料和顆粒飼料生產(chǎn)工藝中的損失各是多少？目前來看眾說紛紜。
2 ...

1. 每種維生素在膨化飼料和顆粒飼料生產(chǎn)工藝中的損失各是多少？目前來看眾說紛紜。
－眾說紛紜需要拿出數(shù)據(jù)來。飼料里面的維生素含量檢測是很不容易的，不僅含量太低，而且干擾太多。有些在國內(nèi)還無法檢測。所以數(shù)據(jù)很重要。有一些維生素在飼料里面其實很穩(wěn)定，比如煙酰胺，VE，D3，有些中等穩(wěn)定，比如VA，有些極不穩(wěn)定，比如K3

2. 膨化料比顆粒料到底應(yīng)該提高多少含量添加？
－膨化料比顆粒料提高多少添加，其實更應(yīng)該看膨化料的整體配方水平比顆粒料高檔多少。至于工藝的破壞，其實沒有那么嚴(yán)重。

3. 所謂“包膜”工藝在您看來，對魚蝦生長是否會有效？是否具有性價比優(yōu)勢？
－包膜是一個很好的概念，同樣對生長的影響也需要拿出數(shù)據(jù)來評估。如果包膜能夠回答這兩個問題，應(yīng)該可以開始考慮評估性價比了。1，包膜能夠耐受工藝和高溫嗎？2，包膜的釋放效率

4. 水產(chǎn)飼料原料中有很多維生素含量都很高，甚至超過了養(yǎng)殖動物的需求量，那么這幾種維生素有無可能不加？有無最低添加標(biāo)準(zhǔn)？
－最低添加標(biāo)準(zhǔn)請參照NRC。我不建議在飼料里面節(jié)省維生素，這是最不應(yīng)該省的投資。

5. 有無水產(chǎn)養(yǎng)殖動物對不同原料中維生素的消化吸收率研究數(shù)據(jù)？
-這個真沒有

6. 目前對蝦、海水魚、以及草魚、羅非魚等品種的預(yù)混料，在我們國內(nèi)每噸飼料平均添加價位在多少？即多維和多礦的添加成本分別是多少？
－這個添加成本的幅度就很大了，不同的區(qū)域，不同的飼料定位，配方師對維生素的理解和重視程度都會影響到對維生素的使用。草魚每噸飼料最低不加多維，20多，40多，60多塊錢和更高成本多維的都有，羅非魚40塊到80的都有，海水魚和蝦60－100塊左右的都有。多礦的成本十幾到幾十塊，有的用有機礦，成本就高一點�？傮w來說，國內(nèi)水產(chǎn)飼料維生素應(yīng)用水平是偏低的。

7. 能否詳細(xì)介紹下不同維生素形式的效果和對應(yīng)價格情況？以及他們的一些物理特性？
－這個，要PPT來講了。。。。。

8. 在您看來，目前國內(nèi)維生素企業(yè)和外資企業(yè)相比，其產(chǎn)品質(zhì)量差異和優(yōu)劣勢在什么地方？
－指單體生產(chǎn)企業(yè)還是多維生產(chǎn)企業(yè)？國內(nèi)企業(yè)這些年進(jìn)步很快，也做得很好。單體方面，如果價格存在差異，那么可能就是其質(zhì)量和含量穩(wěn)定性等細(xì)節(jié)方面的體現(xiàn)。