【在線交流之名師面對面】2012年中國水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)關(guān)鍵詞？@葉元土（問答整理421樓）

旺旺水產(chǎn)

說的很好，頂下

seaheights

根據(jù)目前有學(xué)者觀點：中國是個水資源奇缺、環(huán)境資源人口矛盾尖銳的國家，目前的養(yǎng)殖模式不具有可持續(xù)性，未來占主導(dǎo)地位的將是工廠化高密度養(yǎng)殖。葉教授對此怎么看？如果真的有轉(zhuǎn)變，會在未來大約一個什么時間段開始？將會對養(yǎng)殖業(yè)者的生計、水產(chǎn)品的市場價格有什么樣的影響？參照發(fā)達國家的情況，往往是需經(jīng)濟發(fā)展到相當(dāng)程度才能實現(xiàn)這樣的轉(zhuǎn)變，如果未來中國經(jīng)濟發(fā)展遇到問題，這樣的轉(zhuǎn)變無法進行，環(huán)境帶來的壓力是否會對水產(chǎn)養(yǎng)殖的發(fā)展造成毀滅性的打擊？

葉元土

測試一下網(wǎng)絡(luò)！
歡迎大家一起討論哈！
今年注定是水產(chǎn)飼料不平凡的一年，已經(jīng)見有飼料企業(yè)“倒閉”、“破產(chǎn)”。需要共同面對現(xiàn)實啊。

葉元土

lutherlh 發(fā)表于 2012-8-6 13:38
想請教一下葉老師，目前對魚飼料中灰分含量的多寡對魚類生產(chǎn)性能影響的研究有嗎？或者某一種原料灰分提高20 ...

水產(chǎn)飼料中粗灰分一般控制在12%一下，這個量之下對飼料的消化、吸收和生長不會有影響。只有沉性膨化飼料為了增加顆粒的比重會有灰分在16%左右的。

葉元土

戀水漁翁 發(fā)表于 2012-8-6 18:42
期待已久的葉老師終于再次回到水產(chǎn)頻道大講堂，強烈支持！
贊一個！
歡迎大家一起交流喔�。�！

你的頭像是養(yǎng)黃鱔的呀，黃鱔養(yǎng)的好嗎？

葉元土

江湖游蝦 發(fā)表于 2012-8-7 11:20
葉教授分析得有道理！頂一個先！
按我的理解，葉教授文章里面似乎是對某些大型集團“價格戰(zhàn)、送獎品、推廣 ...

支持一切有利于市場良性競爭、支持一切有利于產(chǎn)品技術(shù)發(fā)展的市場競爭行為！

水寶寶

一不小心發(fā)現(xiàn)了葉老師，呵呵，歡迎葉老師！我們很想你 啊！

水寶寶

代QQ群友問：
請教：棉籽蛋白在草魚混養(yǎng)料里面能用嗎？添加量是多少？50個蛋白，3350到庫。

水產(chǎn)小子

請問葉老師，現(xiàn)在都是普遍認為，尤其是廠家宣傳：高蛋白飼料是高檔料，就是好飼料，這種說法有問題嗎？

風(fēng)吹過

請問葉教授，目前甲魚飼料研究進展如何，營養(yǎng)水平做到什么樣子，粗蛋白，粗脂肪，賴氨酸，蛋氨酸都在什么范圍？

逆游的魚

逆游的魚 發(fā)表于 2012-8-6 14:32
我也來占個位置先

2012年中國飼料關(guān)鍵詞是什么？？？是漲與不漲？？？是原料與價格？？？還是什么、、、、
請問下葉老師，原料價格上漲導(dǎo)致飼料漲價了，魚價會不會也跟著漲？你是如何看待這個問題的
還有對于一些小企業(yè)應(yīng)該如何去面對

水寶寶

我覺得今年華南地區(qū)飼料廠間的競爭還有一個特點是“無序”！在這幾次的價格上漲、或下調(diào)就體現(xiàn)得很明顯。有的企業(yè)漲價，有的不漲價，有的地區(qū)漲，有的地區(qū)不漲，把以往飼料廠間抱團的局面給徹底打破了。
請問各位，這種形勢對行業(yè)來說到底好還是不好？

春暖花開

葉老師，我問一個比較常見的問題。我們在養(yǎng)殖過程中，經(jīng)常提到預(yù)防，而預(yù)防一般都會加一些維生素、低聚糖等增強抵抗力的物質(zhì)。為什么而加，一般人都會告訴我：1、飼料中缺乏這些物質(zhì)，2、飼料加工通過高溫后這些物質(zhì)會損失大部分。我想問的是，是不是如上所說，還是飼料廠家為了控制成本沒有特別補充這類產(chǎn)品，還是其他原因，以及您對這種預(yù)防的看法。謝謝!

葉元土

seaheights 發(fā)表于 2012-8-7 13:55
根據(jù)目前有學(xué)者觀點：中國是個水資源奇缺、環(huán)境資源人口矛盾尖銳的國家，目前的養(yǎng)殖模式不具有可持續(xù)性，未 ...

這是我們老大說的，他站得高、看得遠啊！你如果看看我前面關(guān)于中國和資本主義國家經(jīng)濟發(fā)展的歷程也會明白這個道理的，我們現(xiàn)在的確是在以犧牲環(huán)境為代價換來效益的，我也一直在講我們飼料蛋白質(zhì)設(shè)計過高，既是度飼料資源的浪費，也是對水質(zhì)無謂的污染。未來控制養(yǎng)殖業(yè)對水體的污染是一定要做的，是我們的發(fā)展方向！但是否就是成本更高的工廠化養(yǎng)殖，則應(yīng)該結(jié)合實際情況而定，工廠化養(yǎng)殖只是其中之一，方法很多的。比如，在蘇州地區(qū)的大閘蟹養(yǎng)殖，一是降低養(yǎng)殖密度，增加養(yǎng)殖個體的規(guī)格同樣也可以有好的效益，二是在池塘中種植水草，吸收氮和磷，三是在養(yǎng)殖池塘的旁邊再利用水渠或另外的池塘，以水草或生物轉(zhuǎn)盤等處理水質(zhì)，處理后的水體再流回養(yǎng)殖池塘，形成循環(huán)養(yǎng)殖體系。這樣養(yǎng)殖后排放的水體質(zhì)量很好，養(yǎng)殖水產(chǎn)品質(zhì)量更好。相信老百姓的創(chuàng)造力會更強大的。

葉元土

水寶寶 發(fā)表于 2012-8-7 15:27
代QQ群友問：
請教：棉籽蛋白在草魚混養(yǎng)料里面能用嗎？添加量是多少？50個蛋白，3350到庫。

關(guān)于棉粕，有40%、43%、48%蛋白和50%脫酚棉籽蛋白幾種，他的應(yīng)該是脫酚棉籽蛋白，在水產(chǎn)飼料，包括蝦、蟹和海水魚類飼料中是可以使用的，使用量在30%以下都可以的。主要是價格要與豆粕進行比較，如果3350元/噸到貨，應(yīng)該是以前的價格吧，現(xiàn)在可能不止了。棉粕和菜籽粕要注意的蛋白質(zhì)溶解度和有效賴氨酸含量，溫度過熱對蛋白質(zhì)溶解度和賴氨酸都有影響的，后面我會專門發(fā)一個帖子談這個問題。

葉元土

水產(chǎn)小子 發(fā)表于 2012-8-7 15:30
請問葉老師，現(xiàn)在都是普遍認為，尤其是廠家宣傳：高蛋白飼料是高檔料，就是好飼料，這種說法有問題嗎？

這個問題很好，我們一直主張降低飼料蛋白質(zhì)水平，提高蛋白質(zhì)的有效性。并不是飼料蛋白質(zhì)越高越高越好的，例如你用羽毛粉把蛋白質(zhì)做的很高，我用魚粉做的低蛋白質(zhì)，那個更好。我后面將專門給一個帖子談這個問題吧，請關(guān)注，爭取明天發(fā)上來。

葉元土

風(fēng)吹過 發(fā)表于 2012-8-7 15:36
請問葉教授，目前甲魚飼料研究進展如何，營養(yǎng)水平做到什么樣子，粗蛋白，粗脂肪，賴氨酸，蛋氨酸都在什么范 ...

這幾年甲魚飼料應(yīng)該是有技術(shù)突破，值得稱贊。一是甲魚膨化飼料開始在實際生產(chǎn)中使用，對水質(zhì)有很大的改善；二是逐漸擺脫對白魚粉的依賴，對魚粉質(zhì)量更看重新鮮度，而國產(chǎn)魚粉的新鮮度、質(zhì)量在沒有摻假的情況下作的很好了，一些魚粉廠也更新了生產(chǎn)設(shè)備和生產(chǎn)工藝。所以，甲魚飼料里國產(chǎn)魚粉的比例在加大。后面應(yīng)該有人會專門談魚粉的，請等待他出現(xiàn)吧。至于蛋白質(zhì)設(shè)計的有點高，44%蛋白質(zhì)占多數(shù)。賴氨酸也超過2.0了，油脂水平在6-10%左右的都有

葉元土

菜籽的加熱處理對營養(yǎng)質(zhì)量的影響
菜籽的加熱處理對營養(yǎng)質(zhì)量的影響
菜籽加工過程中一般要進行加熱處理。菜籽使用熱處理是為了降低油脂粘滯系數(shù)，改善油料加工性能；提高出油率；使植物蛋白質(zhì)變形，蛋白質(zhì)的三維結(jié)構(gòu)變得松散，利于消化酶的作用，提高蛋白質(zhì)的消化率。熱處理菜籽產(chǎn)生的主要不利影響主要是菜籽粕（餅）的色澤、有效賴氨酸含量、蛋白質(zhì)可消化性等。菜籽熱處理過程對有效賴氨酸含量的影響主要是由于美拉德反應(yīng)。
單糖或其他還原糖能與胺、氨基酸、蛋白質(zhì)等物質(zhì)發(fā)生羰基和氨基之間的縮合反應(yīng)，這一反應(yīng)稱為“羰-氨”反應(yīng)或美拉德反應(yīng)(Mailard Reaction)。美拉德反應(yīng)發(fā)生的主要條件是含有氨基的化合物（一般是蛋白質(zhì)、氨基酸、肽）、還原糖和水，反應(yīng)的pH7.8～9.2，銅離子、鐵離子的存在使美拉德反應(yīng)加快。飼料原料加工過程、飼料制粒過程均具備美拉德反應(yīng)發(fā)生的條件，有還原性糖的存在，在蛋白質(zhì)肽鏈上有賴氨酸、精氨酸的ε-氨基的存在，同時也有水分、溫度條件。美拉德反應(yīng)產(chǎn)物為氨基-糖基復(fù)合物，不能被動物的消化酶水解。因此，飼料原料、飼料中發(fā)生美拉德反應(yīng)后，使賴氨酸的有效性下降，影響到飼料原料、配合飼料的賴氨酸營養(yǎng)價值。
在配合飼料中，游離的賴氨酸、蛋白質(zhì)肽鏈中的賴氨酸，在硬顆粒制粒溫度85～95℃，在擠壓膨化飼料制粒溫度132℃，以及調(diào)質(zhì)的水分、飼料礦物質(zhì)鹽存在的條件下，美拉德反應(yīng)對有效賴氨酸的損失問題值得關(guān)注。從理論上講，低溫制�；蛟S也是值得研究的問題。
在豆粕、菜粕、棉粕、花生粕等植物蛋白質(zhì)原料加工過程中，同樣由于美拉德反應(yīng)的發(fā)生將導(dǎo)致其中有效賴氨酸含量的下降，并影響到營養(yǎng)價值。如果采用低溫加工工藝，可以減少其中有效賴氨酸的下降幅度。不同粕類、餅質(zhì)量的比較是，有效賴氨酸含量可以作為一個主要比較指標(biāo)。

葉元土

關(guān)于“二次粕”
菜籽餅?zāi)壳坝卸�種工藝的菜籽餅，一次直接使用生菜籽壓榨的菜籽餅，菜籽不用烘抄，直接進行壓榨得到的菜籽餅，顏色也帶一點綠色，就是通常稱的“生餅”，這種菜籽餅由于壓榨溫度在80℃左右，賴氨酸損失很小，可以達到1.7%以上，蛋白質(zhì)溶解度也很高，經(jīng)試驗和實際生產(chǎn)應(yīng)用，效果較好，甚至優(yōu)于菜籽粕的養(yǎng)殖效果。另一種菜籽餅就是傳統(tǒng)的壓榨方式，菜籽先經(jīng)過烘抄后再用95型榨油機壓榨得到的菜籽餅，就是通常將的“95餅”，顏色較深，賴氨酸損失也較大。而現(xiàn)在一些油脂企業(yè)再收集這類“95餅”，按照有機溶劑浸提的方式再次浸提油脂，得到的菜籽粕就成為“二次粕”，賴氨酸再次損失，一般就只有1.2～1.3%左右了，蛋白質(zhì)溶解度也很低（一般低于30%），顏色較深。所以這種菜籽粕的質(zhì)量應(yīng)該是最差的，在使用時要特別注意，盡量不要使用這種“二次粕”。

海風(fēng)吹

seaheights 發(fā)表于 2012-8-7 13:55
根據(jù)目前有學(xué)者觀點：中國是個水資源奇缺、環(huán)境資源人口矛盾尖銳的國家，目前的養(yǎng)殖模式不具有可持續(xù)性，未 ...

會不會出現(xiàn)一種產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移呢？很多工業(yè)已經(jīng)開始轉(zhuǎn)移到其他發(fā)展中國家，水產(chǎn)養(yǎng)殖會不會也轉(zhuǎn)移到這些地方去？以后咱們吃的魚蝦更多的也許來自于國外，而非國內(nèi)。