【在線交流之名師面對面】2012年中國水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)關(guān)鍵詞？@葉元土（問答整理421樓）

葉元土

水寶寶 發(fā)表于 2012-8-9 15:33
葉老師歐洲之行收獲頗豐，不知道旅行之中有沒有什么好玩的事情發(fā)生呢？

記得上次在杭州，晉龍韓澤建總經(jīng) ...

歐洲行有很大趣事，最好請程開敏博士講故事哈，他的故事最多！

lijiepascal

想請教一下葉老師，關(guān)于有效磷的問題。
咱們飼料配方過程中，有效磷如何計(jì)算比較合適呢？ 現(xiàn)在其實(shí)磷酸二氫鈣也是挺貴的原料了。
另外，還想咨詢下飼料消化能如何計(jì)算比較合適的，現(xiàn)在我們這里經(jīng)常使用油脂節(jié)約蛋白作用，但是量如何控制，還希望葉老師指點(diǎn)！

希望葉老師指點(diǎn)

葉元土

lijiepascal 發(fā)表于 2012-8-10 08:19
想請教一下葉老師，關(guān)于有效磷的問題。
咱們飼料配方過程中，有效磷如何計(jì)算比較合適呢？ 現(xiàn)在其實(shí)磷酸二氫 ...

水產(chǎn)飼料中有效磷我是將原料中的總磷按照30%的利用率計(jì)算，加上磷酸二氫鈣中的磷達(dá)到0.7%左右為宜，所以計(jì)算下來磷酸二氫鈣就是2%左右了。水產(chǎn)飼料消化能目前還無法計(jì)算，一般是按照單胃動(dòng)物豬的計(jì)算一個(gè)值，作為參考而已。飼料油脂節(jié)約蛋白質(zhì)的方案在水產(chǎn)動(dòng)物飼料中很有效。現(xiàn)在北方的鯉魚飼料中油脂已經(jīng)達(dá)到8%以上了，效果很不錯(cuò)。江蘇鯽魚飼料蛋白質(zhì)、尤其是在10月份的飼料中，油脂總量已經(jīng)達(dá)到9%了。油脂的實(shí)際養(yǎng)殖效果真的很不錯(cuò)喔。

葉元土

lyong 發(fā)表于 2012-8-10 08:40
葉老師：您好，請教您一個(gè)問題：草魚飼料中是不是一定要加油呢？多用小麥，是不是可以少加油？這樣成本會(huì)更 ...

草魚飼料中是要補(bǔ)充油脂的，一般油脂水平控制在6%左右，主要是擔(dān)心草魚脂肪肝的問題。小麥用量我們在32%水平試驗(yàn)過，是可以節(jié)約脂肪，不加脂肪的生長效果也還不錯(cuò)（與補(bǔ)充2%豆油的效果基本相當(dāng)），但是，出現(xiàn)血糖高、肝胰臟糖原聚集的情況，所以我們就控制在20%以下，多數(shù)情況下是用16%的小麥。

葉元土

mwzhang886 發(fā)表于 2012-8-10 08:40
請問也老師，對市場上這一兩年有的公司在有的區(qū)域把飼料營養(yǎng)水平做的很高，有點(diǎn)惡斗的氣氛，如何應(yīng)對

的確如此。我的意見還是堅(jiān)持低蛋白水平、優(yōu)質(zhì)蛋白原料的技術(shù)路線。養(yǎng)殖戶最終還是看養(yǎng)殖效果和養(yǎng)殖單位重量魚體的飼料成本的。在江蘇、浙江，一些高級忽悠企業(yè)也是把飼料蛋白質(zhì)水平做的很高，但是飼料價(jià)格不高，而實(shí)際養(yǎng)殖效果并不好，也沒有在這些地方打開市場。他們可以忽悠一些養(yǎng)殖戶一段時(shí)間，但2年左右這些養(yǎng)殖戶還是回到原來的企業(yè)手中了。所以，我一直認(rèn)為，中小飼料企業(yè)不是沒有市場的問題，而是你如何去做市場的問題。我認(rèn)識一些大型的有、中小企業(yè)也有，他們是在老老實(shí)實(shí)地做產(chǎn)品、做市場，有較為固定的客戶群，一些忽悠企業(yè)的市場行為一般是忽悠不了他們的，只能繞道而行。即使被忽悠的，也是資金狀況、養(yǎng)殖技術(shù)水平相對較差的客戶。所以，關(guān)鍵還是如何做產(chǎn)品、如何做人的問題。

lijiepascal

葉老師，我想請教下。
一般來說，咱們做飼料賴氨酸、蛋氨酸、有效磷需要量一般是如何來確定的呢。
是否基本來自于經(jīng)驗(yàn)總結(jié)��？
另外，紅羅非，吉富，奧尼羅非魚在配方上一般需要有什么考慮。 普遍認(rèn)為紅羅非生長速度要慢一些的

葉元土

sdhuang 發(fā)表于 2012-8-10 08:38
請教葉老師，水產(chǎn)飼料制粒時(shí)的溫度多少為宜，一般來說水產(chǎn)料要求90左右，但現(xiàn)在成品中都添加了多維、益生菌 ...

這是一個(gè)水產(chǎn)飼料生產(chǎn)的最大技術(shù)問題了。冷制粒技術(shù)應(yīng)該是非常好的方向啊。

葉元土

lijiepascal 發(fā)表于 2012-8-10 09:05
葉老師，我想請教下。
一般來說，咱們做飼料賴氨酸、蛋氨酸、有效磷需要量一般是如何來確定的呢。
是否基 ...

說得沒錯(cuò)，現(xiàn)在主要還是經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槿鄙倩�礎(chǔ)數(shù)據(jù)。
羅非魚的維生素需要量較普通溫水魚類的高，這一點(diǎn)應(yīng)該是早就有結(jié)論的。當(dāng)維生素不足是，“皮毛”和抗應(yīng)激能力就差。我一直懷疑，廣東、海南的羅非魚養(yǎng)殖出現(xiàn)的好多問題是維生素不足帶來的，但是，羅非魚飼料價(jià)格過低，這個(gè)矛盾很難解決啊。只能在一個(gè)企業(yè)、一個(gè)地區(qū)逐漸引導(dǎo)。我們在蘇南的鳊魚飼料也是從06年開始在一個(gè)企業(yè)逐漸引導(dǎo)過來的，降低了飼料蛋白質(zhì)水平，保持了飼料高價(jià)位，使用了優(yōu)質(zhì)飼料原料，增加了維生素的使用量，這些年也堅(jiān)持下來了，也引導(dǎo)其他企業(yè)也這樣了

lijiepascal

感謝葉老師的指點(diǎn)了。
最后一個(gè)問題，低品質(zhì)蛋白，蛋白水平高1-2個(gè)點(diǎn)左右（植物源為主），和添加了3-5%魚粉飼料，在羅非魚飼料上，他們效果差異一般來說養(yǎng)殖效果差別大嗎？  現(xiàn)在魚粉價(jià)格太高了，成本壓力很大的

水寶寶

哇，葉老師速度很快��！{:soso_e142:}送朵小紅花給您！{:soso_e163:}

繼續(xù)提問：
5、
如何才能快速地成為一名優(yōu)秀的配方師？
突然想到一個(gè)話題，也許是很多配方師們都有過的疑惑： 如何才能快速成為一名優(yōu)秀的配方師？


6、
顆粒料的水分最低能做到多少？顆粒料水分6點(diǎn)多，正常嗎？

水寶寶

小編我再插播一條廣告，下周在線交流將邀請到龍?jiān)垂煞萁?jīng)營技術(shù)團(tuán)隊(duì)暢聊國產(chǎn)魚粉那些事，歡迎大家關(guān)注！

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學(xué)院派

葉元土 發(fā)表于 2012-8-10 08:32
哈哈，你是高手啊，好久不見了！
你的問題一很好啊，用這些原料養(yǎng)殖麥鯪魚應(yīng)該沒有問題的，你們廣東飼料 ...

我每天都在論壇逛喲�？纯茨愕奶�子，你的論文以及你的研究生發(fā)表的論文，很多不懂，很多不會(huì)運(yùn)用，我感覺主要是知識不夠。我下一步打算是去貴州養(yǎng)殖鱖魚，用那邊低價(jià)的原料配合成配合飼料培育麥鯪，再養(yǎng)殖鱖魚。配合飼料主要是為了降低陳本以及增加鯪魚的生長速度。

魚兒不怕丑

美麗白蝦 發(fā)表于 2012-8-8 10:00
葉老師，好久不見了。你的酒風(fēng)讓人難以忘懷。

葉老師的燒杯

葉元土

lijiepascal 發(fā)表于 2012-8-10 09:35
感謝葉老師的指點(diǎn)了。
最后一個(gè)問題，低品質(zhì)蛋白，蛋白水平高1-2個(gè)點(diǎn)左右（植物源為主），和添加了3-5%魚粉 ...

會(huì)有較大的差異，我們在草魚和鳊魚上比較過，生長速度和魚體體質(zhì)都有很大的差異。我現(xiàn)在一般是把豆粕比例降下來，盡量用上魚粉、肉粉。魚粉價(jià)格高的時(shí)候，可以選擇肉粉的，尤其是一次肉粉--即直接用新鮮肉加工的肉粉質(zhì)量還是很好的。收集肉餅再經(jīng)過榨油、粉碎的肉粉--二次肉粉的質(zhì)量要差一些。

葉元土

水寶寶 發(fā)表于 2012-8-10 09:43
哇，葉老師速度很快��！送朵小紅花給您！

繼續(xù)提問：

顆粒飼料水分6%？不虧大發(fā)了？最好使用一些好的磷脂油，增加水分含量，國標(biāo)規(guī)定的是12%的水分。
如何做一個(gè)優(yōu)秀配方師？很難的，個(gè)人以為關(guān)鍵是先做人，在做好配方師！
要保持平靜的心態(tài)處理技術(shù)問題，要按照技術(shù)原理原理處理技術(shù)問題。比如，你是按照銷售的要求做配方，還是哪找既定的技術(shù)做配方？

葉元土

學(xué)院派 發(fā)表于 2012-8-10 09:47
我每天都在論壇逛喲。看看你的帖子，你的論文以及你的研究生發(fā)表的論文，很多不懂，很多不會(huì)運(yùn)用，我感覺 ...

哈哈，上次看你們到基層的圖片真好啊，去年吧？
貴州那地方，水溫低啊，養(yǎng)殖鯪魚效果可能不如廣東和海南喔。在江蘇和浙江也有很多人在養(yǎng)殖麥鯪魚用來養(yǎng)殖鱖魚的了。
去貴州什么地方？

senjo

葉元土 發(fā)表于 2012-8-9 11:24
在新的飼料衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)里有，見附件

謝謝葉老師！

葉元土

水寶寶 發(fā)表于 2012-8-10 09:47
小編我再插播一條廣告，下周在線交流將邀請到龍?jiān)垂煞萁?jīng)營技術(shù)團(tuán)隊(duì)暢聊國產(chǎn)魚粉那些事，歡迎大家關(guān)注！

...

哎呀，這個(gè)好啊，應(yīng)該多找些原料生產(chǎn)的來啊。比如油脂企業(yè)的技術(shù)人員。

葉元土

魚兒不怕丑 發(fā)表于 2012-8-10 10:01
葉老師的燒杯

哈哈，這陳年老賬你還記得？

逆游的魚

葉老師，怎樣可以有效的減少魚粉和肉骨粉中的細(xì)菌總量及沙門氏菌量，且不會(huì)造成兩者營養(yǎng)成分的流失？怎樣能夠?qū)Ⅳ~粉和肉骨粉安全的添加到飼料中？