【在線交流】粵海飼料張璐博士做客中國水產頻道（8月23日10點）

zfg1120

張博，非常感謝您對我上午提到的關于鳊魚料市場問題的答復。您也知道，草、鳊魚在食性上相近，但在營養(yǎng)需求方面肯定是差別的，那這種差別體現哪幾方面？市場上廠家分別生產鳊魚和草魚膨化料是否必要？此外，還需考慮到當地養(yǎng)殖模式，如草鯽魚混養(yǎng)，鳊魚鯽魚混養(yǎng)等等，這在市場定位和配方設計如何平衡？靜候您的答復，謝謝，！

張璐/通威

回復 114# zouyr

用南美白對蝦配合飼料投喂兩個月后，發(fā)現養(yǎng)成的商品蝦蝦殼比市場上的蝦殼偏厚，蝦的肥滿度也較差。出現這種現象與飼料配方有關的主要原因何在？

具體背景情況我不清楚，只能據您講的情況簡單推測，排除水質等影響因素，假如是飼料的問題的話，我認為還是在于料的營養(yǎng)水平和能量水平不夠，同時有可能在礦物質用量方面需要調整，當然也不排除是因為生長偏慢長時間沒有蛻殼的緣故。不知是該料一直如此還是偶爾有此現象，如果是偶爾如此，建議最好先排查其他因素。

不知蝦有沒有出現空殼，或者尾部肌肉不夠飽滿？方不方便把具體情況介紹一下？

yn8263213

回復 171# hxb


    你好，關于誘食性實驗的，我記得薛敏教授有一篇發(fā)在國外期刊的一篇文章里面，是用的幾種稀土元素標記成幾個不同誘食劑的飼料，通過測消化率的方法來測試誘食劑的誘食性，但是只能在小試里面做的，你可以去查閱一下！我研究生階段的導師也在做這種實驗，但是還沒有發(fā)表文章！

diandian

張博好，目前配方界對膨化料的概念、配方思路，主流的觀點有哪些？

張璐/通威

回復 132# fannyfay


1、蛋白質在高溫條件下容易失活變性，在調制過程中溫度已經達到了80度，甚至有些達到90度，雖然時間為十幾秒，可就是這十幾秒種，蛋白質可能就變性。蛋白質變性后首先溶解度就下降，不能在魚胃液中溶解的話，魚基本上不能吸收蛋白質進而分解的小分子肽或者氨基酸。在調整過程中，怎么做可預防或者減少蛋白質變性？

2、關于一些促生長劑，有一些激素之類的東西，會不會殘留至魚體內，經整個周期的積累，最后通過通過人體的食道流入到人體內，影響人體得正常發(fā)展?

1.在調整中預防或者減少蛋白質變性的工作做得還比較少，像您講到蛋白質變性后溶解度會下降確實如此，但是我認為雖然其溶解度下降并不意味著魚就一定不能夠吸收，據我們一直以來測得的數據，飼料包括一些原料在魚體內的消化率還是很高的。人吃大米的時候也要把它蒸成飯，難道蛋白就難于消化了嗎？我記得我曾經看過一個數據，人對煮熟雞蛋的消化吸收率在98-99%左右，這也說明了蛋白質雖然有變性但是人還是可以消化吸收的。因此，我認為主要在于魚的消化和吸收能力去到多少，同時一些蒸煮和調質過程有可能會對其它營養(yǎng)素或者原料的物理性狀起到一些改變，需要綜合評估。
2.促長劑和激素之類的東西大家的選擇會很慎重，大的公司來講，激素肯定不會用，促長劑也要看其來源和作用機理是什么，現在的水產料比畜禽料好多了......

張璐/通威

回復 132# fannyfay


關于魚粉的問題，魚粉一方面起到誘食劑和營養(yǎng)的作用。一方面，誘食的話，魚主要通過氣味來辨別的，可否添加一些像魚粉氣味的香精香料一樣的東西，以減少成本；第二方面，關于魚粉營養(yǎng)的問題，魚粉，對魚來說魚粉的氨基酸和油脂比較平衡，特別像賴氨酸，EPA,DHA這些營養(yǎng)成分。這方面的話，可否通過一些植物源蛋白來補充基本的氨基酸，再補充一些外源性氨基酸使之平衡,一些魚粉特殊的物質也通過外源來添加。

至于魚粉的氣味和誘食性您講的完全可行；在魚粉的替代和營養(yǎng)平衡方面確實可以這樣做，不過目前的實驗結果有一些不是完全一致，也要看具體的替代和補充方案以及養(yǎng)殖魚的種類。

fish678

非常好的一個水產動物營養(yǎng)與飼料交流平臺！
張博士在校時品學兼優(yōu)，到粵海后，又把飼料做得很好。支持張璐博士！

張璐/通威

回復 137# oursmn


關于魚粉這個問題，我也很感興趣，目前有種說法是魚粉中含有未知因子，所以在替代的時候，我們搞不清這個未知因子是是些什么因子，所以很難模仿替代，所以也請問張博士，這個未知因子您是怎么理解的？

呵呵，關于未知生長因子前面已經有人提過，其實以前很多不知道的現在都逐漸知道了，包括�；撬帷⒑塑账岷往Z肌肽等等，今后應該會知道更多，但是它們究竟都在扮演著什么角色還需要系統(tǒng)的研究來確定。
我現在企業(yè)，比較注重市場，而且事務性的事情比較多，這種知識的更新和系統(tǒng)的歸納整理已經跟不上了，還需要各位多傳遞給我們一些前沿信息......

liuxb

回復 98# jeckly


    張博說了，他還看好草魚呢。

張璐/通威

回復 139# xhwin2000


前面看你打算發(fā)展一下鳊魚飼料，不知道您對鳊魚飼料這一塊的原料用法有什么獨到的見解。比如蛋白和脂肪方面。因為鳊魚相對其他常規(guī)淡水魚的要求好像要苛刻一些，否則就會出現出不起來魚，發(fā)紅發(fā)毛。因為前些年也有不少大廠在這一塊出過問題。而且鳊魚的養(yǎng)殖面積好像也不是很大，不知道張博為什么想在這一塊發(fā)展？  謝謝！   

您好！其實想試試鳊魚料只是我的個人興趣，因為之前和葉老師交流經常會聊到這塊的內容，所以感覺很有意思想嘗試一下，但是可不可行還是要看集團的決定。至于具體的一些見解現在還沒有，我前幾天才剛剛去看了一下養(yǎng)殖模式，認識比較膚淺。

張璐/通威

回復 147# 魚之樂


羅非魚是以植物性餌料為主的雜食性魚類。有文獻顯示羅非魚對植物蛋白的利用率高于動物蛋白。有養(yǎng)殖戶出于成本考慮自配料，但又擔心營養(yǎng)成分不夠，在配方中加入進口魚粉，養(yǎng)殖效果好于用大廠的飼料，魚體結實，背厚，壓秤。在魚粉價高的時候，羅非魚的成魚飼料中是不是沒有添加魚粉？   

具體有沒有用到魚粉要看各廠家的思路和各自情況，以及飼料的定位，但是在羅非魚飼料中魚粉確實不會加的太多，畢竟銷售價格在那里。
至于自配料之前也和其他的同行有過一些討論，確實，由于各方面成本比較低，有時自配料在養(yǎng)殖效果方面會表現的好于一些廠家的飼料，不過這幾年在華南地區(qū)看起來，自配料的養(yǎng)殖戶在逐漸減少，因為其原料價格方面消息不靈通，加上量小，沒有談判優(yōu)勢，且原料質量不可控，波動很大，所以有時養(yǎng)的魚時壞時好。不過據說現在江蘇地區(qū)這種做法比較多，具體我還沒能詳細了解......

hxb

回復 183# yn8263213


    非常感謝！

張璐/通威

回復 148# gw1984


海鱸魚和金鯧魚是目前攝食飼料最為成功的養(yǎng)殖品種，請問張博士，這兩個品種在配方設計方面有哪些不同？需要注意哪些方面？如果不做細致的研究或者跟蹤差別，單單從魚粉和油脂用量上，以及飼料價格和定位方面做區(qū)別應該是不科學的，多維和多礦也應該有其特色，請您指導！   

總的來講海鱸和金鯧與對營養(yǎng)的需求都較高，金鯧要高于海鱸，且金鯧對能量的要求更高，而且金鯧對體色有一定要求，添加劑方面在維生素和礦物質的用量上兩者稍有區(qū)別，這除了和品種有關外，同其養(yǎng)殖環(huán)境和養(yǎng)殖模式也有一定關系。
我認為如果市場情況允許的話，或者飼料的價格可以繼續(xù)提升的話，其養(yǎng)殖效果還可以做得更好，養(yǎng)殖戶的飼料成本還可以更低，但是鑒于市場目前的現狀只能做到這個水平。

hsmy2

請教一下張博：可否通過調整飼料配方，解決喂飼料的斑點叉尾鮰肉色發(fā)黃？

張璐/通威

回復 149# chengzy2007


Hi Dr. Zhang, I leave you a message to your QQ, so you find who I am. Maybe it’s unappropriate to ask you a favor here, but I just hope more aquafeed company could pay attention to this. There is a company named Schillinger Genetics (SG) in USA, which has developed several varieties of soybeans that have unique properties which make them very appealing for the aquafeed market. They have tested some of these products and they look quite promising. These not-genetically-modified soybean varieties stand out from the regular comodity in that they have ~ 10% or higher protein content and extremely low levels of stachyose/raffinose as well as ultra low levels of trypsin inhibitor, among other things. Rick Barrows (USDA-ARS-Idaho) and other reputed scientists have extensively evaluated SG’s products with rainbow trout, shrimp, cobia, seabass and yellowtail attaining remarkable results.
The point is that the company want to know some importatnt producers of aquafeeds in China, hopefully could make cooperation. If you are interested in the properity of soybean products, please leave me message. So I can pass you further information. Thanks.   

您好！沒想到今天能夠見到全英文的帖子！
抱歉我現在只能用中文回答，您講到的情況我很感興趣，但是我很少上QQ，不知能否發(fā)郵件到我的郵箱：zhanglu_ouc@163.com?
我們可以找時間交流，謝謝！

張璐/通威

回復 155# fannyfay


關于菜粕的用量。一些資料報道說，水產料中菜粕的用量不宜超過15%，可有些實用配方中菜粕含量高達45%以上。這個用量會不會影響魚類的生長。
   
現在在實踐中來看，用到30-40%沒見到什么大問題，不過也要分養(yǎng)殖品種，而且目前其實很多配方都是在迎合市場，用量上的變化幅度很大。同時現在菜粕的品種很多：國產的、加拿大的、印度的，質量差異較大，建議要分別對待。

xhwin2000

回復 191# 張璐/粵海


    張博  不知道你前幾天看的什么地方的養(yǎng)殖模式 ，我所了解的是武進以及滆湖圍網上養(yǎng)殖模式基本都是高密度單養(yǎng)鳊魚為主，圍網養(yǎng)殖規(guī)格普遍偏小。此外就是宜興一帶大多是鯽魚，鳊魚混養(yǎng)，鳊魚占比例稍大，我認識宜興地區(qū)養(yǎng)殖鳊魚水平相對較高，規(guī)格也較大。基本一畝出魚2300斤上下，塘口鯽魚基本都是來年3到5月份出。此外就是金壇有一片鳊魚草魚混養(yǎng)。

張璐/通威

回復 167# chengzy2007


師兄，您好！辛苦了！有個問題請教一下，為了減少環(huán)境污染，降低N、P含量，很多研究建議用低蛋白飼料，尤其是在淡水魚上，您認為這在實際應用中的效果如何？考慮到全面的研究的話，低蛋白飼料的實現途徑都有哪些？   

你好！確實降低飼料蛋白含量是大勢所趨，尤其是在淡水魚料。在實際應用中這個思路還是得到了印證是可行的。例如現在華中地區(qū)的草編魚料和華南地區(qū)的羅非魚料都有廠家在做低蛋白的產品，而且效果不錯，但是銷售價格不能因此降低，這也是目前大多數廠家還沒有這樣做的原因，畢竟你的標簽蛋白比別人低，價格又不比別人便宜還可能比別人貴，在市場上尤其是養(yǎng)殖戶接受起來還有一定難度。其實我認為最主要的思路，低蛋白的飼料要保證養(yǎng)殖效果還是在于提高蛋白源的質量和飼料的整體能量水平。
以前在水產飼料的國標談論會上，也有很多專家提出要定蛋白和磷等營養(yǎng)物質的上限，大家從原則上都認識到了這一點，但是鑒于目前國內水產飼料的普遍情況，還是暫時沒有這樣做。

張璐/通威

回復 152# fishfirst


能否再詳細的介紹介紹海之緣會議的時間、規(guī)模、內容等等 啊   

海之緣是我們麥老師實驗室所有學生的聯(lián)歡交流聚會，每2年舉辦一次，一般都是在年底，上次會議所有實驗室同門加起來有100多人吧，主要目的是促進大家交流，共同進步，但是時間比較短，好像只有不到兩天，我們都感覺遠遠不夠，希望這次實驗室能夠盡量想辦法把內容和形式安排的豐富一點，時間長一點呵呵

luli129

張博士，您好！請請假您一個問題，就是關于膨化料的軟化時間問題，有些魚，搶食較猛，料軟化的快，應該更有利于魚的消化，從配方及生產工藝上，有哪些環(huán)節(jié)可以改善呢？期待您的答復，謝謝！