葉元土教授做客中國水產(chǎn)頻道（8月12日全天）

葉元土

回復 39# ifish


    養(yǎng)殖環(huán)節(jié)添加有技術上的問題，顆粒飼料如何把添加劑加進去？入關是甲魚飼料或鰻魚飼料就好加一點。自己多家一些維生素也是有效。

葉元土

回復 41# myfish


    飼料里面加藥一是國家管制，二是也沒有必要。長期使用藥物效果不會好，對養(yǎng)殖魚類的影響會更大。就說前些年的喹乙醇吧，剛加進去的一段時間效果不錯，但到后期，肝胰臟損傷加重了，效果就很差，到最后魚體免疫防御系統(tǒng)被破壞，魚體抗應激能力非常差，損失會更大。最關鍵還是原料質(zhì)量問題，這次的成都會議，我專門將原料的問題

myfish

最近一段時間，腸道健康關注的人比較多，這個是接下來營養(yǎng)的一個重要方向嗎？還只是為推廣產(chǎn)品而起的概念炒作？

myfish

如何將營養(yǎng)研究與良種選育結(jié)合起來？

葉元土

回復 40# thinkpad


    可以通知大家在明天我會整天在線的，到晚上2個小時我打字都來不及啊！我的原則是只要對大家有幫助、我有時間都可以。這次成都會議的文章大會只有摘要，可以在水產(chǎn)前沿發(fā)表全文，如果能夠帶到會議去對于大家聽課會有很大的幫助的。好像我報告是在最后一天，大家得等等了。
這樣的溝通形勢很好，建議以后水產(chǎn)前沿多搞一些，經(jīng)濟又實惠！謝謝水產(chǎn)前沿

葉元土

回復 46# myfish
最近一段時間，腸道健康關注的人比較多，這個是接下來營養(yǎng)的一個重要方向嗎？還只是為推廣產(chǎn)品而起的概念炒作？
為什么要強調(diào)魚體的健康？有何意義？
在現(xiàn)代養(yǎng)殖需求下，從養(yǎng)殖生產(chǎn)的目標最大化分析，除了將魚體生產(chǎn)性能實現(xiàn)最大化、養(yǎng)殖效益實現(xiàn)最大化外，還要求實現(xiàn)養(yǎng)殖漁產(chǎn)品食用安全的最大化、對水域環(huán)境安全的最大化、生態(tài)效益的最大化。如何才能保障上述目標的實現(xiàn)？各目標之間有相互沖突的，有如何解決？
最核心的問題應該是魚體的健康狀態(tài)。過分追求魚體生長速度就意味著要攝食更多的飼料物質(zhì)，既可能導致魚體超常規(guī)的生長、發(fā)育，魚體本身也會出現(xiàn)“富貴病”和脂肪肝、糖尿病、肥胖等；又會增加飼料物質(zhì)的浪費、造成飼料物質(zhì)對水域環(huán)境的污染量增加；還會增加養(yǎng)殖的飼料成本，如果在養(yǎng)殖漁產(chǎn)品市場價格不好的情況下，增加的飼料成本值大于了魚體超速生長獲得體重增加的產(chǎn)值時，養(yǎng)殖的經(jīng)濟效益反而會下降。過分追求飼料物質(zhì)的利用、轉(zhuǎn)化效率，最基本的方法就是控制飼料的投喂量、或提高飼料的營養(yǎng)水平，這既涉及到飼料企業(yè)的經(jīng)濟效益、飼料價格的限制性問題，又可能降低魚體的生長速度、降低養(yǎng)殖單產(chǎn)。如果魚體的生理健康條件不能得到保障，既影響?zhàn)B殖魚類的生長性能，又會增加病害的發(fā)生率，發(fā)病種類和發(fā)病程度也會增加，其結(jié)果是養(yǎng)殖生產(chǎn)中藥物的使用種類、使用量或顯著增加，對養(yǎng)殖漁產(chǎn)品的食用安全性、對水域生態(tài)環(huán)境的安全性構(gòu)成較大的威脅。
因此，現(xiàn)代養(yǎng)殖的概念應該是：飼料原料的安全性、可利用性和配方技術的科學性、加工技術的合理性→保障配合飼料的營養(yǎng)質(zhì)量、衛(wèi)生和安全質(zhì)量→保障魚體健康→在健康狀態(tài)下生長、減少養(yǎng)殖藥物的使用、減少對水域環(huán)境的負荷→合理的生產(chǎn)性能、養(yǎng)殖漁產(chǎn)品的食用安全性、養(yǎng)殖水域生態(tài)安全→養(yǎng)殖效益、生態(tài)效益。
動物胃腸道作為動物機體與外界環(huán)境接觸表面積最大的器官，具有非常重要學意義：①是營養(yǎng)物質(zhì)消化和吸收的主要場所，承擔動物從外界獲取物質(zhì)、能量的重任；②是體內(nèi)最大的、最復雜的分泌器官和組織，對動物整體的代謝、生理調(diào)控產(chǎn)生重要的重要作用；③腸粘膜屏障系統(tǒng)具有阻礙腸腔內(nèi)細菌入侵和毒素吸收的功能，對動物具有重要的屏障保護作用；④對動物整體、胃腸道自身具有多種免疫保護作用，是重要的免疫器官；⑤一方面承擔動物整體生理功能的重要任務，另一方面自身代謝、保護、更新的需要，胃腸道粘膜是動物體內(nèi)代謝最為活躍、機理最為復雜的的代謝器官。⑥胃腸道微生物在胃腸道生理和生物功能中具有非常重要的作用和意義。
從生理學、營養(yǎng)與飼料學角度分析，胃腸道粘膜的完整性、發(fā)育水平和再生能力是胃腸道發(fā)揮作用的基礎，因此，①必須了解胃腸道自身的組織結(jié)構(gòu)，以及胃腸道在動物整體生物學功能、生理學活動中的主要作用和意義；②胃腸道、主要是胃腸道粘膜自身的生長、發(fā)育、代謝和調(diào)節(jié)控制、自我保護等基本狀況；③如何保護胃腸道的正常組織結(jié)構(gòu)、生理學功能，以胃腸道健康保障動物體整體健康，以動物整體健康獲取良好的動物生產(chǎn)性能；④飼料中那些物質(zhì)會對胃腸道健康產(chǎn)生負面作用和影響，那些物質(zhì)能夠促進胃腸道的生長、發(fā)育、代謝、修復與再生，實現(xiàn)通過飼料物質(zhì)保障和促進胃腸道的正常生長、發(fā)育，并進而對動物整體的生長、發(fā)育產(chǎn)生內(nèi)重要影響的目標；⑤飼料物質(zhì)與腸道微生物之間、腸道微生物與腸道健康和魚體健康的關系，飼料物質(zhì)如酵母培養(yǎng)物可能對微生物群落結(jié)構(gòu)、微生物的生長狀態(tài)、腸道微生物的次級代謝產(chǎn)物等產(chǎn)生重大影響，并通過微生物的作用對胃腸道粘膜、胃腸道生理學功能產(chǎn)生重大的影響。
消化道粘膜上皮的發(fā)育水平直接決定著消化系統(tǒng)功能的強弱。
腸道功能與肝功能的關系：生理性的腸-肝軸
所以，目前大家意識到腸道健康的作用非常好，只是不要單純從推銷產(chǎn)品來認識這個問題。在豬的養(yǎng)殖中有一個概念性問題：養(yǎng)好小豬就是要養(yǎng)好小豬的腸道！

葉元土

回復 47# myfish


    哈哈，你很有專業(yè)認識！魚種質(zhì)量的確是一個非常重要的因素，但是已經(jīng)不是我們能夠把握的了，不能撈過界！
現(xiàn)在的鯽魚、鯉魚、草魚品種退化較為嚴重，影響到飼料效果，可以叫養(yǎng)殖戶賣好的魚種。現(xiàn)在不是也有飼料企業(yè)在做魚種了嘛，非常好的一件事情。

葉元土

回復 44# 葉元土


    是通過噴砂的方式吧，我也見到不少養(yǎng)殖戶自己噴一些微生物菌體，效果還可以。但這只是養(yǎng)殖戶小量的可以進行，如果像江蘇北部一個養(yǎng)殖戶就1000多畝咋辦呢？從飼料行業(yè)角度考慮還是要通過飼料質(zhì)量來實現(xiàn)養(yǎng)殖魚體健康的問題

鱔之弟

請問葉老師：如今很多業(yè)內(nèi)人士認為水產(chǎn)會走膨化線，也就是說膨化料在未來可能會占飼料的主導，而對于一些低效益的魚來說，是否也要選擇膨化料？如今中國水產(chǎn)大多是以散養(yǎng)為主，大企業(yè)擁有自己的飼料生產(chǎn)基地，如果一些小養(yǎng)戶想自己配置飼料，卻沒有膨化機器 ，選擇膨化料雖好 但也許成本會高，您有什么好的解決方法呢？

家家

到底是哪一個環(huán)節(jié)出現(xiàn)問題？？？

thinkpad

回復 48# 葉元土

謝謝葉老師！
文章我們先預定了哈！到時會帶夠雜志到會場，敬請大家關注！
網(wǎng)易搞了個網(wǎng)易公開課，將全球最有影響力的學者的課程通過網(wǎng)絡，介紹到了中國。
我們也在探索行業(yè)新的溝通方式與渠道，希望通過網(wǎng)絡論壇，將國內(nèi)頂尖專家與一線技術人員對接起來。
感謝葉老師支持！
關于這次網(wǎng)上的交流，我們之前擔心葉老師的時間安排不過來，所以定在晚上7：00。但也確實帶出了一個問題，論壇不是面對面的交流，兩個小時，也打不了多少字。
不拘于形式，以解決問題為主，這個也是我們主張的，感謝您的時間！
大家一起加油！

葉元土

回復 23# 潛伏
使用非常規(guī)原料的一個配方

    水產(chǎn)料配方平衡表        Cp30        Cp28        Cp28
椰子粕        1.28         45.00         50.00         50.00
細米糠        1.95         110.00         110.00         100.00
葵仁粕         2.90         80.00         25.00         　
菜粕        2.30         190.00         245.00         270.00
棉粕        2.30         155.00         223.00         270.00
木薯酒精渣        0.80         25.00         37.00         30.00
血球粉        7.20         30.00         15.00         　
秘魯魚粉        11.80         55.00         15.00         10.00
烏拉圭肉骨粉        4.20         60.00         40.00        
磷酸二氫鈣        3.20         20.00         20.00         20.00
沸石粉        0.30         20.00         20.00         20.00
膨潤土        0.30         20.00         20.00         20.00
豬油        5.80         30.00         20.00         20.00
小麥        1.97         150.00         150.00         130.00
預混料        13.00         10.00         10.00         10.00
合計        1000.00         1000.00         1000.00
成本(元/噸)        3110.10         2527.50         2431.10
CP        30.38         28.07         28.06
LYS        1.46         1.19         1.13
MET        0.46         0.41         0.41
EE        6.26         4.99         4.85

趙大炮

葉佬你好，謝謝抽出時間來到這個平臺。
水產(chǎn)品，很多公司都在做品牌，我認為未來的水產(chǎn)品只有走化之路，那才可以有大的發(fā)展�？墒撬麄兊漠a(chǎn)品差異化都不明顯，什么無公害，綠色，有機食品等，感覺都是炒作，沒有真正的體現(xiàn)差異化。我認為走差異化之路，應該改善肉質(zhì)，這是最直觀最有效的。改善肉質(zhì)可以從水質(zhì)，飼料，品種中做文章。但是作為吃的最多的魚鯉魚，我從養(yǎng)殖時間，飼料，水源來做。但是飼料這一塊，提高飼料質(zhì)量能改善多少？葉是專家，希望略談一二。謝謝。
想去拜訪葉佬一下。不知能能否。

葉元土

回復 52# 鱔之弟


    前面關于膨化飼料與硬顆粒飼料的問題你可以看一下。所以，對養(yǎng)殖戶自己配制飼料而言，只要你把飼料原料選擇好、把飼料質(zhì)量做好，其效果可能會比同等價格的膨化飼料效果好，關鍵是你要把飼料質(zhì)量做好，按照膨化飼料的價格做硬顆粒飼料，效果肯定好。我蘇北一家自己配料、養(yǎng)殖近2萬畝水面的養(yǎng)殖戶就是按照這個模式，效果應該很不錯，尤其是草魚的成活率大大提高，發(fā)病率很低。對于養(yǎng)殖戶而言，成活提高所產(chǎn)生的經(jīng)濟效益更好！你想一下，如果成活率提高10%，你的養(yǎng)殖效益會多多少啊？飼料系數(shù)也顯著下降

kook

葉老師，想請教一下，現(xiàn)在像養(yǎng)殖比較久的鱖魚還有近一點的加州鱸，養(yǎng)殖要用冰鮮，可是像生魚，黃顙魚，大規(guī)模養(yǎng)歷史應該也不算很久吧，為什么商品飼料就已經(jīng)比較有優(yōu)勢了呢？是因為某些品種研究的少呢，還是這些品種上研究有瓶頸呢？

江蘇丁勇

葉老師好！
我是一個普通養(yǎng)殖戶，有時自己配方去小飼料廠加工飼料。我的配方知識幾乎全部來自葉老師文章！很感謝葉老師所做的工作！
據(jù)我所知，小魚料加工廠經(jīng)營者不少迷戀添加抗生素類藥物促生長。目前普遍添加黃霉素，還有喹稀酮，還有其它一些我不知道秘密。
您覺得飼料中添加這些藥物有作用嗎？如果可以添加的話，您會選擇什么促生長劑？

kook

剛才看到論壇里的另外一個帖子，說的“嘔吐毒素”

飼料里的黃曲霉毒素，大家可能比較了解，很多水產(chǎn)飼料質(zhì)量標準里都有相關檢測安全值。但有關嘔吐毒素呢，我國現(xiàn)行的飼料標準里還沒這一項呢，相關的基礎研究也幾乎是空白。這個嘔吐毒素，可能隱藏著我國對蝦飼料和其他魚飼料里巨大的秘密呢？

一大黃魚

葉老師，我們飼料的脂肪也有6%以上，但白魚尾柄和背部有點偏瘦，如何調(diào)整飼料？謝謝！

zwt_2002

我希望個別同志問一些近乎生產(chǎn)性的問題，一些小方向的問題不要問的太多太細致，指導生產(chǎn)性的問題才是大的趨勢和方向。這并不是說不重要，是在有限時間和范圍內(nèi)干更大更多的事情。否則你問的問題能夠解決，成本巨高，你能承受嗎？基礎研究非常重要，這些葉老師等專家都在不斷的探索和鉆研，我們不能無償?shù)�、漫無目的的將其研究成果不假思索的就想獲取，畢竟是人家的研究成果。所以，作為行業(yè)一員，我們能否更務實點，專業(yè)店，宏觀點，講究點呢？
不針對人，只追對某些問題。希望提問的人給葉老師更多時間回答有意義的問題！

葉元土

回復 58# kook
葉老師，想請教一下，現(xiàn)在像養(yǎng)殖比較久的鱖魚還有近一點的加州鱸，養(yǎng)殖要用冰鮮，可是像生魚，黃顙魚，大規(guī)模養(yǎng)歷史應該也不算很久吧，為什么商品飼料就已經(jīng)比較有優(yōu)勢了呢？是因為某些品種研究的少呢，還是這些品種上研究有瓶頸呢？
這的確是一個大問題。我個人認為，黃鱔、生魚攝食飼料的問題不是我們營養(yǎng)專家解決的，是魚種專家解決的。為什么呢？黃鱔、生魚雜交后就吃飼料了，野生的生魚攝食飼料還是不好！鱖魚目前攝食飼料還是不行，加州鱸也研究了很多，也沒有顯著進展，是否也可以沿用生魚的思路呢？
也要注意研究魚的攝食行為！我以前研究大口鯰時發(fā)現(xiàn)，這條魚攝食是間歇性的攝食，一次攝食（一口吃下去的食物）很大，吃完就歇息了，不像草魚、鯽魚等隨時都在找食物。所以，如果將大口鯰的食物按照鰻魚飼料一樣做成一個大團、讓它一口吃下去就吃飽！而現(xiàn)在，四川的專家們將大口鯰與土鯰雜交后，攝食顆粒飼料也很好。
所以，我認為，大家不要拘役傳統(tǒng)思維，大膽嘗試新的思路和方法可能取得成功。要主要觀察魚自己的攝食習性，當時我在家里就養(yǎng)殖了幾個缸的大口鯰，白天、晚上都觀察。