葉元土教授做客中國(guó)水產(chǎn)頻道（8月12日全天）

衡動(dòng)粉碎

回復(fù) 433# kila


    麩皮要粉碎到d50=80目還是有點(diǎn)難度的，錘片粉碎機(jī)最細(xì)用0.6的篩板也只能達(dá)到平均d50=60目左右。爪式粉碎機(jī)最細(xì)用0.4的篩板達(dá)到d80=80目，立軸超微沒(méi)有試驗(yàn)過(guò)，估計(jì)也就能達(dá)到d80=80目這個(gè)細(xì)度就不錯(cuò)了。但如果麩皮是和其他料一起超微粉碎的，估計(jì)麩皮的細(xì)度絕不會(huì)細(xì)于d80=60目。
   如果你說(shuō)的是50%過(guò)80目，這個(gè)細(xì)度做膨化料是太粗了；如果是80%過(guò)80目就剛好了，將就一下，也要達(dá)到80%過(guò)60目才行。這三個(gè)細(xì)度指標(biāo)相差還是很大的。

衡動(dòng)粉碎

回復(fù) 434# kila


   可能寵物飼料的包裝好，密封的吧，所以不容易壞。

kila

回復(fù) 435# 葉元土
那么金槍魚(yú)提取物是不是也沒(méi)多大作用？因?yàn)樗鼉r(jià)格比較貴，添加了之后發(fā)現(xiàn)感覺(jué)效果不怎么明顯，香味沒(méi)什么變化。

葉元土

回復(fù) 441# 衡動(dòng)粉碎


    謝謝你專業(yè)的分析！其實(shí)在基層很需要像你這樣的粉碎專家指導(dǎo)的，我們一起為水產(chǎn)飼料做點(diǎn)貢獻(xiàn)吧！

葉元土

回復(fù) 443# kila
主要是魚(yú)類產(chǎn)品、或是魚(yú)腥味，基本都是三甲胺產(chǎn)生的問(wèn)道，高溫后就會(huì)很大程度地破壞。關(guān)于誘食可以：
1、如果一定要膨化飼料產(chǎn)生誘食效果，可以外噴魚(yú)油，但是保質(zhì)期很短，最好能在幾天就用完飼料；
2、使用烏賊膏、蝦膏等有一定效果，但膨化后氣味大部分小時(shí)，可以使用商品誘食劑，在商品誘食劑中，二甲基丙酸賽亭有一定的效果，二乙基的差異一點(diǎn)，丙酸賽亭再差異一些。
3、如果不是考慮人對(duì)氣味的因素，對(duì)于水產(chǎn)動(dòng)物而言，只要長(zhǎng)期保持飼料的硬度、松軟度等，攝食不會(huì)有很大的影響。在淡水魚(yú)上不會(huì)專門去考慮又實(shí)行也是這個(gè)原因。海水魚(yú)類因?yàn)閮r(jià)格高、人們擔(dān)心魚(yú)粉不夠等原因，所以有這個(gè)價(jià)錢去考慮誘食性問(wèn)題。

kila

回復(fù) 445# 葉元土
因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在一般使用的蝦膏、烏賊膏、金槍魚(yú)提取物就是為了能夠增加香味，誘食效果，但是膨化后氣味大部分消失了那還不如不用，而轉(zhuǎn)用蝦粒等。

kila

回復(fù) 428# 葉元土
現(xiàn)在配制低蛋白魚(yú)糧配方發(fā)現(xiàn)低蛋白植物原料一般就是玉米，8%蛋白左右，如果玉米不能超過(guò)10%，那么配出來(lái)的配方蛋白怎么都要高于20%，請(qǐng)教授指點(diǎn)一下，怎樣配低蛋白低價(jià)魚(yú)糧，20%以下的。膨化料中玉米的最高添加量不能超10%嗎？那麥麩的最高添加量呢？還有什么廉價(jià)低蛋白原料推薦？
教授，我還想請(qǐng)教一下，魚(yú)的最低蛋白需要量？只要維持生命就行，不用長(zhǎng)的。
還有，低蛋白低價(jià)魚(yú)糧還考慮誘食性的問(wèn)題，怎樣廉價(jià)提高誘食性，添加甜菜堿作用應(yīng)該不大吧？我想加DDGS，但是其添加量不能高吧？DDGS膨化后是不是沒(méi)什么氣味？謝謝

快樂(lè)的魚(yú)

請(qǐng)問(wèn)一下葉老師關(guān)于膽堿的問(wèn)題，在水產(chǎn)飼料原料中，使用比較多的原料，如：菜粕、棉粕、豆粕和魚(yú)粉含膽堿含量比較高，正常的配方中完全可以達(dá)到500ppm（美國(guó)1993版NRC魚(yú)的需要量），那么在設(shè)計(jì)配方的時(shí)候考慮多少的利用率合適？不同魚(yú)有區(qū)別大嗎？配方中的膽堿添加量添加多少為好？而且隨配方原料的變化而調(diào)整嗎？隨不同生長(zhǎng)季節(jié)變化調(diào)整不？

yulee

回復(fù) 445# 葉元土


    葉老師，您好！
我查資料發(fā)現(xiàn)，魚(yú)類產(chǎn)品的腥臭味主要是三甲胺，來(lái)源為生物體內(nèi)氧化三甲胺分解而來(lái)。氧化三甲胺在高溫下容易分解，目前的誘食性產(chǎn)品是否主要為氧化三甲胺？而三甲胺在常溫下一般為氣體，有魚(yú)腥惡臭，而這種腥臭應(yīng)該能夠起到誘食的效果，而三甲胺在高溫下分解的信息好像沒(méi)有。

還請(qǐng)葉老師給予詳細(xì)的解答，謝謝。

葉元土

回復(fù) 447# kila


    現(xiàn)在配制低蛋白魚(yú)糧配方發(fā)現(xiàn)低蛋白植物原料一般就是玉米，8%蛋白左右，如果玉米不能超過(guò)10%，那么配出來(lái)的配方蛋白怎么都要高于20%，請(qǐng)教授指點(diǎn)一下，怎樣配低蛋白低價(jià)魚(yú)糧，20%以下的。膨化料中玉米的最高添加量不能超10%嗎？那麥麩的最高添加量呢？還有什么廉價(jià)低蛋白原料推薦？
教授，我還想請(qǐng)教一下，魚(yú)的最低蛋白需要量？只要維持生命就行，不用長(zhǎng)的。
還有，低蛋白低價(jià)魚(yú)糧還考慮誘食性的問(wèn)題，怎樣廉價(jià)提高誘食性，添加甜菜堿作用應(yīng)該不大吧？我想加DDGS，但是其添加量不能高吧？DDGS膨化后是不是沒(méi)什么氣味？
1、低于20%蛋白質(zhì)日糧我不知道你用在何處？要做這樣低的膨化飼料的確很難，只有淀粉原料+纖維素原料了。廉價(jià)蛋白質(zhì)原料就是面皮和菜粕了。你多次提到的蝦粒應(yīng)該是廉價(jià)的了。
2、魚(yú)類最低維持蛋白質(zhì)需要量目前沒(méi)有很好的結(jié)論，魚(yú)種差異很大的。不過(guò)小于20%蛋白質(zhì)的飼料應(yīng)該是目前所知的最低蛋白質(zhì)飼料。應(yīng)該不是做魚(yú)料吧。如果對(duì)于魚(yú)類越冬，如果水溫在13度以下，即使不喂料也不會(huì)有多大差異的。你如果用低蛋白料保膘有一點(diǎn)效果，但經(jīng)濟(jì)上不一定合算。

葉元土

回復(fù) 447# kila


      主要養(yǎng)殖魚(yú)類適溫能力（℃）
種類        生長(zhǎng)最低溫        適應(yīng)低溫        最適溫        適應(yīng)高溫        最高溫
鯉魚(yú)        8        15        22～26        30        34
草魚(yú)        10        15        24～28        32        35
青魚(yú)        10        15        24～28        32        35
羅非魚(yú)        14        20        25～30        35        38
虹鱒        3        8        10～18        20        25

葉元土

回復(fù) 448# 快樂(lè)的魚(yú)

葉元土

回復(fù) 449# yulee

我查資料發(fā)現(xiàn)，魚(yú)類產(chǎn)品的腥臭味主要是三甲胺，來(lái)源為生物體內(nèi)氧化三甲胺分解而來(lái)。氧化三甲胺在高溫下容易分解，目前的誘食性產(chǎn)品是否主要為氧化三甲胺？而三甲胺在常溫下一般為氣體，有魚(yú)腥惡臭，而這種腥臭應(yīng)該能夠起到誘食的效果，而三甲胺在高溫下分解的信息好像沒(méi)有。

1、魚(yú)腥味的確就是三甲胺所產(chǎn)生，在高溫下分解或是汽化，失去問(wèn)道。魚(yú)腥香就是這樣的。只有外噴有一定的效果。詳細(xì)資料我后面發(fā)來(lái)
    2、氧化三甲胺的誘食效果好于三甲胺。
3、現(xiàn)在的誘食劑成分主要還是二甲基丙酸賽亭，效果最好、價(jià)格最高，其次是二乙基丙酸賽亭，再次為丙酸賽亭

葉元土

回復(fù) 448# 快樂(lè)的魚(yú)


    關(guān)于飼料原料膽堿含量見(jiàn)附件資料。利用率是多少?zèng)]有數(shù)據(jù)可以提供。
我們?cè)谑褂萌鈮A時(shí)就不用膽堿了，已經(jīng)好多年不用了。
膽堿添加量隨季節(jié)、魚(yú)種變化的資料沒(méi)有，是否有人做過(guò)演劇也不知道了。

快樂(lè)的魚(yú)

謝謝葉教授！

葉元土

關(guān)于養(yǎng)殖魚(yú)類健康、硬顆粒飼料與膨化飼料的比較

葉元土

這里有2個(gè)問(wèn)題請(qǐng)大家關(guān)注：
1、從飼料方面，我們?nèi)绾伪Ｕ橡B(yǎng)殖魚(yú)類的健康？首先得建立養(yǎng)殖魚(yú)類的健康模式，我列了一個(gè)魚(yú)類健康模式的分級(jí)指標(biāo)體系，請(qǐng)大家提出意見(jiàn)，同時(shí)，如果有條件的地方是否可以按照這個(gè)模式指標(biāo)收集一些資料給我？我們與北京桑普公司已經(jīng)合作進(jìn)行了2年的全國(guó)性的采集樣品分析，收集了千多個(gè)樣本在進(jìn)行健康模式建立工作，如果收據(jù)的數(shù)據(jù)越多應(yīng)該是越好的。尤其是自己有養(yǎng)殖場(chǎng)、自己又做飼料最好，可以與我們聯(lián)系，共同來(lái)推進(jìn)這項(xiàng)工作。
2、關(guān)于自己有養(yǎng)殖場(chǎng)、自己配制飼料的，我認(rèn)為這是目前最好的生存方式！最近幾年，我與江蘇的一個(gè)有2萬(wàn)畝左右的養(yǎng)殖場(chǎng)合作，他自己也有一個(gè)2萬(wàn)多噸的飼料廠。對(duì)于這類企業(yè)，對(duì)養(yǎng)殖是非常熟悉，但缺少飼料方面的技術(shù)，如果引進(jìn)了飼料技術(shù)，其生存能力就大打增強(qiáng)了。我個(gè)人認(rèn)為，這應(yīng)該是漁業(yè)合作社最好的生存、發(fā)展模式！
但是，我擔(dān)心一個(gè)問(wèn)題：養(yǎng)殖場(chǎng)自己配制飼料時(shí)可能會(huì)走入低價(jià)、低質(zhì)的歧途，而最好的方式是走高價(jià)、高質(zhì)的路線。所以，我對(duì)比了一個(gè)草魚(yú)硬顆粒飼料和膨化飼料的配方，并進(jìn)行了成本的比較，而如果采用膨化飼料的配方來(lái)做硬顆粒飼料，其實(shí)效果會(huì)更好的。
上述2個(gè)問(wèn)題共大家參考。

thinkpad

葉老師，這個(gè)帖子要?jiǎng)?chuàng)造歷史了

羅非魚(yú)88

同意葉老師的觀點(diǎn)，如果有葉老師這樣的專家做指導(dǎo)，我們自己加工料的養(yǎng)殖場(chǎng)都不會(huì)換成品料的，一噸加750是公價(jià)，多的要加到1000，那么多的錢都讓中間環(huán)節(jié)盤剝了，最后最關(guān)鍵的環(huán)節(jié)還受制于人，要想使養(yǎng)殖效益最大化就是要根據(jù)原料市場(chǎng)和養(yǎng)殖魚(yú)的市場(chǎng)情況和魚(yú)體生長(zhǎng)情況適時(shí)的調(diào)整飼料配方，生產(chǎn)出能創(chuàng)造最大效益，而且健康的水產(chǎn)品

yulee

自配料并不是未來(lái)發(fā)展的趨勢(shì)，但是降低中間環(huán)節(jié)的利潤(rùn)，平衡養(yǎng)殖戶和飼料企業(yè)、經(jīng)銷商的利潤(rùn)才是最終的發(fā)展目標(biāo)�，F(xiàn)在中間商賺得比飼料廠都多了，確實(shí)不合理。