葉元土教授做客中國(guó)水產(chǎn)頻道（8月12日全天）

葉元土

回復(fù) 18# 葉元土


    接著進(jìn)行回答：
為什么要設(shè)置飼料蛋白質(zhì)的上限：一是蛋白質(zhì)資源量問(wèn)題，二是飼料蛋白質(zhì)水平與飼料蛋白質(zhì)質(zhì)量問(wèn)題，三是飼料蛋白質(zhì)需要?jiǎng)討B(tài)變化的問(wèn)題。關(guān)于蛋白質(zhì)資源量大家可以理解，飼料工業(yè)自己也要節(jié)約蛋白質(zhì)資源。關(guān)于飼料蛋白質(zhì)水平與蛋白質(zhì)內(nèi)在質(zhì)量問(wèn)題是目前存在的主要問(wèn)題，就以你們廣東、海南地區(qū)的羅非魚(yú)為例，22%蛋白的飼料和30%蛋白的羅非魚(yú)飼料都能取得實(shí)際應(yīng)用效果，為什么？關(guān)鍵在于飼料蛋白質(zhì)內(nèi)在質(zhì)量與飼料價(jià)格的平衡。給一個(gè)假定條件：如果22%蛋白飼料的市場(chǎng)價(jià)格與30%蛋白飼料的市場(chǎng)價(jià)格（客戶價(jià)格）保持一樣，你的配方如何做？22%的飼料就可以使用優(yōu)質(zhì)的進(jìn)口魚(yú)粉，而30%蛋白飼料因?yàn)閮r(jià)格與22%的一致，不要說(shuō)魚(yú)粉，可能連豆粕都難以使用，就只有使用血粉或羽毛粉、DDGS、菜粕、棉粕、玉米蛋白粉等把蛋白做上去。而最后的效果呢，可能22%蛋白飼料的養(yǎng)殖效果好、魚(yú)體病害少，更重要的是節(jié)約了蛋白質(zhì)資源。這里我們希望：盡量降低飼料蛋白質(zhì)水平、提高飼料蛋白質(zhì)質(zhì)量。以前是在可以大量使用菜粕、棉粕且價(jià)格很低的時(shí)候，企業(yè)產(chǎn)品差異化的需要，以高蛋白質(zhì)飼料參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)�，F(xiàn)在飼料蛋白質(zhì)資源價(jià)格高了，一個(gè)百分點(diǎn)飼料蛋白質(zhì)就是100-130元，你如果降低一個(gè)蛋白百分點(diǎn)在飼料配方時(shí)就由100-130元的空間，你就可以使用優(yōu)質(zhì)的蛋白質(zhì)原料了，而市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的效果會(huì)更好。以我們江蘇的鳊魚(yú)飼料為例，飼料蛋白質(zhì)有27.5%的，也有31%的，但是飼料價(jià)格相差不大，所以最后是27.5%的飼料顯示出很大的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)能力，且對(duì)魚(yú)體體色、抗應(yīng)激能力得到很大改善。我們已經(jīng)進(jìn)行了多次試驗(yàn)，在不同地區(qū)也應(yīng)用了這個(gè)方案，效果很好。關(guān)于飼料蛋白質(zhì)動(dòng)態(tài)變化問(wèn)題，主要不同地區(qū)差異的動(dòng)態(tài)變化、不同季節(jié)差異的動(dòng)態(tài)變化、不同市場(chǎng)需求的動(dòng)態(tài)變化。例如，今年魚(yú)價(jià)很好，養(yǎng)殖戶希望魚(yú)生長(zhǎng)快、早點(diǎn)上市，對(duì)飼料價(jià)格就容忍可以高一點(diǎn)。這是就可以將飼料蛋白質(zhì)質(zhì)量做的更好。
因此，規(guī)定飼料蛋白質(zhì)水平的上限就可以滿足上述要求，也是大勢(shì)所趨。而目前我們規(guī)定的是下限，就很難操作。當(dāng)然，這必須要有一定時(shí)間過(guò)程。也需要大家共同努力。

葉元土

回復(fù) 2# 蔓延


    幾篇文章在水產(chǎn)前沿、飼料工業(yè)等干物上

葉元土

回復(fù) 7# water


    飼料中礦物鹽、微量元素是肯定加的，微量元素對(duì)魚(yú)體生長(zhǎng)速度、體型、體色都有很大的影響。

葉元土

回復(fù) 8# yulee

關(guān)于飼料中豆粕用量高后帶來(lái)的副作用除了研究論文證實(shí)外，生產(chǎn)中也有反映，主要在養(yǎng)殖效果、飼料系數(shù)和對(duì)腸道疾病的影響方面。一般要自己設(shè)計(jì)配方并跟蹤養(yǎng)殖效果才能反映出來(lái)。

葉元土

回復(fù) 11# 海寶
請(qǐng)問(wèn)09、10、11年淡水料（特別是羅非料）和海水料的配方有哪些主要變化？水產(chǎn)料蛋白質(zhì)和氨基酸含量有哪些新的研究成果？飼料蛋白質(zhì)的毒性是否有研究成果？是否有有關(guān)含硫氨基酸相關(guān)的研究成果？
飼料配方是隨時(shí)變化的，不變的應(yīng)該是飼料的養(yǎng)殖效果！飼料的養(yǎng)殖效果評(píng)價(jià)值指標(biāo)主要是養(yǎng)殖單位重量漁產(chǎn)品的飼料陳本（飼料成本元/斤魚(yú)）。導(dǎo)致飼料配方變化的主要因素是飼料價(jià)格和飼料原料的價(jià)格，但一定要保持魚(yú)的生長(zhǎng)速度和養(yǎng)殖飼料成本不要變化。這就要求在飼料原料方面多做工作，例如目前提高飼料油脂水平可以取得很好的養(yǎng)殖效果，而今年的油脂價(jià)格很高，這是就可以適當(dāng)增加新鮮米糠或膨化米糠、豬油、雞油、油菜籽、大豆或膨化大豆等的使用量。
在提高飼料油脂水平后，可以適當(dāng)降低飼料蛋白質(zhì)水平，不如降低一個(gè)蛋白質(zhì)水平（大約100-130元）、增加一個(gè)油脂水平（如果按照豬油為80元左右、按照豆油為100元左右），而養(yǎng)殖效果不要有差異，可能還更好一點(diǎn)。
蛋白質(zhì)毒性應(yīng)該是過(guò)高蛋白質(zhì)的副作用，或蛋白質(zhì)原料的腐敗、酸敗產(chǎn)物的作用。
含有氨基酸等單體氨基酸我們目前沒(méi)有研究

葉元土

回復(fù) 12# ronggnor
我想請(qǐng)問(wèn)冷壓榨菜粕（青枯）是否比其它經(jīng)高溫壓榨菜粕的賴氨酸含有量高？
它和菜籽同樣沒(méi)有經(jīng)過(guò)高溫是否它的毒性就和菜籽一樣會(huì)比較高呢？
還有淡水魚(yú)料中其限制用量是多少？
還有曾經(jīng)看過(guò)葉老師的文章說(shuō)蠶蛹的幾丁質(zhì)含量高最好控制在3%以下，但我們這里魚(yú)粉價(jià)格太高也不容易有真貨，所以大多農(nóng)戶自家做料使用的蠶蛹都用到10%以上在賣魚(yú)的效果上看還是可以的，從科學(xué)的角度說(shuō)這樣合理嗎？
真心盼望葉老師的指導(dǎo)
回答：
從現(xiàn)有結(jié)果看，青枯的壓榨溫度是80度左右，而菜粕壓片、擠壓溫度在120度，有效賴氨酸的損失因?yàn)槊览�德反�?yīng)高溫?fù)p失較大。我們比較過(guò)低溫葵仁粕（新疆）與高溫葵仁粕，有效賴氨酸差異在11%左右
關(guān)于青枯與菜粕在草魚(yú)飼料中的養(yǎng)殖效果，我們今年有一個(gè)研究生的畢業(yè)，應(yīng)該可以從中國(guó)期刊網(wǎng)上查到，青枯的養(yǎng)殖效果優(yōu)于菜粕。
青枯、包括印度菜粕的毒性問(wèn)題現(xiàn)在還需要研究，養(yǎng)殖魚(yú)類對(duì)菜籽粕中抗?fàn)I養(yǎng)因子的耐受力到底有多大？在沒(méi)有結(jié)果前，建議在淡水魚(yú)類飼料中限制一定的用量，從實(shí)際效果看，控制在10%左右是可以的。
蠶蛹的最大問(wèn)題還是在蠶繭用堿水浸泡時(shí)導(dǎo)致油脂嚴(yán)重氧化，其次是幾丁質(zhì)難以消化，還有就是蠶蛹中農(nóng)藥殘留問(wèn)題，對(duì)于出口魚(yú)片加工要特別注意。我們一般不用蠶蛹，可以使用烏拉圭肉骨粉價(jià)格也就4300多元、蛋白質(zhì)45%左右

葉元土

回復(fù) 13# 水族館妖精


    通用型水產(chǎn)飼料是發(fā)展的趨勢(shì)，我們?cè)谂c企業(yè)一起積極推進(jìn)，因?yàn)槲以诮�蘇，所以目前主要在江蘇的幾個(gè)飼料企業(yè)推進(jìn)。

葉元土

回復(fù) 15# lilongluck


    中草藥添加劑好像還沒(méi)有國(guó)標(biāo)。你如果在做中草藥添加劑，要注意思路問(wèn)題，有些是希望中草藥提高魚(yú)體免疫力，但容易引起免疫疲勞導(dǎo)致效果不佳。多數(shù)是希望用中草藥殺菌，應(yīng)該是可以的，但不能作為飼料添加劑使用。中草藥飼料添加劑使用的思路應(yīng)該是：飼料物質(zhì)可能導(dǎo)致魚(yú)體腸道粘膜、肝胰臟損傷，可以適當(dāng)選取一些中草藥物質(zhì)對(duì)腸道粘膜、肝細(xì)胞起到損傷修復(fù)作用，依靠魚(yú)體健康、生理正常來(lái)保持魚(yú)體生長(zhǎng)速度、飼料效率，并保持正常的抗病防病能力，魚(yú)體抗病、防病還是要靠魚(yú)體自身的作用。

葉元土

回復(fù) 16# lilongluck


    大蒜素在水產(chǎn)飼料中的使用量主要還是在誘食方面體現(xiàn)作用，抗菌作用應(yīng)該不是很大。你如果使用量大蒜素主要還是在飼料氣味。不能在飼料中長(zhǎng)期使用具有殺菌作用的抗生素

葉元土

回復(fù) 19# amilyli

葉老師好，請(qǐng)問(wèn)一下，蝦料膨化好不好？
一個(gè)有意思的問(wèn)題
如果配方相同，一半做膨化飼料、一半做顆粒飼料，哪一個(gè)的養(yǎng)殖效果更好？有條件的可以做實(shí)驗(yàn)，也建議大家在中國(guó)期刊網(wǎng)上看一下我們今年的2篇研究生畢業(yè)論文。如果不方便，我不知道水產(chǎn)前沿是否有條件把我們的一些實(shí)驗(yàn)論文登載出來(lái)大家共享。我們不同的、多次的試驗(yàn)證實(shí)，如果配方完全一致，膨化飼料的養(yǎng)殖效果低于硬顆粒飼料！這就說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題：膨化加工的副作用大于了其好的作用。但是，為什么現(xiàn)在膨化飼料推廣、效果有很好呢？關(guān)鍵點(diǎn)在于飼料產(chǎn)品質(zhì)量的定位發(fā)生了顯著變化，尤其是對(duì)于原來(lái)價(jià)格過(guò)低的飼料品種，現(xiàn)在通過(guò)膨化飼料將飼料價(jià)格顯著提高后效果更為顯著。以草魚(yú)、青魚(yú)飼料為例，如果飼料價(jià)格在2700元/噸，而飼料配方成本就不能超過(guò)2100元/噸，棉粕菜粕的價(jià)格就是2400元以上，配方如何操作？所以養(yǎng)殖的飼料系數(shù)就在3以上，養(yǎng)殖一公斤草魚(yú)的飼料成本就是8.1元/kg，如果做草魚(yú)膨化飼料，飼料價(jià)格4500元/噸，飼料配方成本可以是3000元/噸，飼料系數(shù)為1.5，則養(yǎng)殖1kg草魚(yú)的飼料成本為6.75元/kg，顯然膨化飼料就有優(yōu)勢(shì)了。問(wèn)題出在哪里呢？是因?yàn)榭死镲暳系亩ㄎ粌r(jià)格過(guò)低、導(dǎo)致飼料配方質(zhì)量定位顯著低于了草魚(yú)的基本營(yíng)養(yǎng)需要，飼料企業(yè)不掙錢、經(jīng)銷商不掙錢、養(yǎng)殖戶也不掙錢，這就是我多次提到過(guò)的飼料產(chǎn)品定位問(wèn)題。而你如果將草魚(yú)顆粒飼料的價(jià)格提高、或把顆粒飼料的配方成本提高到3000元/噸，取得的效果效果會(huì)更好，但是你草魚(yú)顆粒飼料價(jià)格賣4000元/噸、其他的是2700元/噸，養(yǎng)殖戶就不接受。但是，現(xiàn)在換成膨化飼料，飼料價(jià)格提高到4500元/噸，養(yǎng)殖戶就接受了，所以大家就認(rèn)為膨化飼料好。
按照這個(gè)思路，如果蝦料的質(zhì)量、價(jià)格定位已經(jīng)很適當(dāng)，你做膨化飼料難以把價(jià)格、產(chǎn)品質(zhì)量做的更好，優(yōu)勢(shì)就難以顯示出來(lái)，市場(chǎng)推廣難度就很大。因此，對(duì)于原來(lái)定位過(guò)低的飼料產(chǎn)品，現(xiàn)在做膨化飼料必須把產(chǎn)品質(zhì)量顯著提高采可能有優(yōu)勢(shì)。
還有，蝦料做膨化飼料，就必須像河蟹膨化飼料一樣，做沉性膨化飼料！

葉元土

回復(fù) 20# 魚(yú)之樂(lè)
葉老師，您好！請(qǐng)問(wèn)針對(duì)高溫季節(jié)羅非魚(yú)發(fā)病，能否從飼料配方上有所調(diào)整，以預(yù)防或緩解病情？
后面還有一個(gè)關(guān)于羅非魚(yú)鏈球菌的問(wèn)題，一并回答。
關(guān)于海南、湛江等地羅非魚(yú)飼料蛋白質(zhì)、鏈球菌的問(wèn)題，我也想談一點(diǎn)自己的看法。前不久也是在網(wǎng)站上看到一篇文章，認(rèn)為羅非魚(yú)鏈球菌的原發(fā)因素是飼料質(zhì)量，鏈球菌是繼發(fā)性感染。我同意這樣的看法，當(dāng)然，這主要還是從我們飼料質(zhì)量來(lái)談這個(gè)問(wèn)題，不要涉及到所謂的責(zé)任與賠上等問(wèn)題，從專業(yè)討論而已。
“魚(yú)的不健康是吃出來(lái)的不健康，除了要把吃出來(lái)的不健康再吃回去外，更重要的是不要吃出不健康來(lái)”，這樣就把現(xiàn)代營(yíng)養(yǎng)學(xué)的概念和研究范疇大大地拓展了，在研究思路、研究方法和研究試驗(yàn)平臺(tái)技術(shù)等方面也有了重大的創(chuàng)新性的發(fā)展。大家對(duì)于飼料的營(yíng)養(yǎng)作用、營(yíng)養(yǎng)價(jià)值非常關(guān)注，但是，對(duì)于飼料中的非營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)、有毒有害物質(zhì)的作用則較為忽視，而這些物質(zhì)（如飼料中的油脂氧化成分、抗?fàn)I養(yǎng)因子等）在飼料中是普遍性、客觀性地存在的，對(duì)養(yǎng)殖魚(yú)類的副作用也是很大的。我們可以從以下一些問(wèn)題得到理解：飼料中有益的和有害的物質(zhì)是同時(shí)存在的，如果有害物質(zhì)的存在及其副作用很大的情況下，飼料中有益的物質(zhì)如何發(fā)揮最大的營(yíng)養(yǎng)作用？至少會(huì)大打折扣！
根據(jù)上述思路，我們提出了關(guān)于養(yǎng)殖魚(yú)類營(yíng)養(yǎng)與病害防治：“養(yǎng)重于防、防重于治”的飼料營(yíng)養(yǎng)、疾病防治概念，提出了“以飼料原料質(zhì)量保障飼料安全、以飼料安全保障魚(yú)體健康、以魚(yú)體健康保障生長(zhǎng)速度和飼料效率、以魚(yú)體健康保障養(yǎng)殖水產(chǎn)品食用安全”的技術(shù)思路。
上述是我的一些基本觀點(diǎn)
就羅非魚(yú)的疾病而言，飼料是養(yǎng)殖羅非魚(yú)的物質(zhì)和能量來(lái)源，也是一些有損健康的來(lái)源，主要包括飼料中的油脂氧化中間和終產(chǎn)物、飼料霉菌毒素、飼料中抗?fàn)I養(yǎng)因子等，當(dāng)然也包括飼料營(yíng)養(yǎng)的不平衡性。這些就可能導(dǎo)致魚(yú)體健康受到影響，重要的是魚(yú)體腸道、肝胰臟受到損傷，導(dǎo)致生長(zhǎng)效果不好、疾病增加等情況。在高溫季節(jié)更顯著。
對(duì)策：飼料適當(dāng)提高價(jià)格，提高飼料配方成本，使用常規(guī)的、優(yōu)質(zhì)的飼料原料，保障飼料的安全性，或者使用一些保護(hù)腸道粘膜、保護(hù)肝胰臟的飼料添加劑物質(zhì)，提高生長(zhǎng)速度與魚(yú)體健康，依賴魚(yú)體自身的抗病能力來(lái)防御病原微生物的感染。
不要過(guò)多地提高飼料蛋白質(zhì)，理由前面已經(jīng)談到過(guò)。
要特別提請(qǐng)注意的是：今年廣東、海南的羅非魚(yú)飼料的油脂水平顯著提高了，有的已經(jīng)達(dá)到6%了。要注意油脂的氧化問(wèn)題，蠶蛹油、磷脂油、魚(yú)油的氧化較為嚴(yán)重，盡量不用。可以使用豬油、雞油、大豆油、菜籽、大豆等。同時(shí)，要注意防止脂肪肝的問(wèn)題，可以選用一些促進(jìn)油脂代謝、保護(hù)肝胰臟的添加劑。根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn)，建議湛江、茂名、海南的羅非魚(yú)飼料油脂水平不要超過(guò)6%，廣西地區(qū)可以保持在6.5%以下。
高溫季節(jié)要適當(dāng)增加飼料中維生素的使用量，可以在原有基礎(chǔ)上增加20-30%的使用量，飼料中維生素C酯可以添加300g/噸飼料。
小麥的使用量最好在15%左右，不要過(guò)高。
玉米DDGS要注意油脂氧化問(wèn)題。

葉元土

回復(fù) 21# 天涯游蝦
進(jìn)來(lái)反應(yīng)水產(chǎn)料中霉菌毒素含量較高，對(duì)水產(chǎn)養(yǎng)殖形成一定影響，請(qǐng)問(wèn)葉教授如何看這個(gè)現(xiàn)象，作為養(yǎng)殖者要注意那些問(wèn)題，謝謝了。
飼料霉菌毒素對(duì)水產(chǎn)養(yǎng)殖動(dòng)物的影響是我們目前最難以把握的問(wèn)題，研究太少，但是問(wèn)題很大。除了花生粕、玉米產(chǎn)物之外，小麥也是霉菌毒素的來(lái)源。我們最近正在與奧地利的一家公司在合作研究水產(chǎn)飼料霉菌毒素的問(wèn)題。
霉菌毒素的防治對(duì)策主要有：
1、主動(dòng)性預(yù)防：盡量選擇可能不含有霉菌毒素的飼料，當(dāng)然有一定的難度。
2、減量化處理：一是選擇一些霉菌毒素吸附劑，將霉菌毒素吸附后排出體外，如沸石粉、脫霉劑等。二是選擇一些酶制劑將飼料飼料中的霉菌毒素分解為無(wú)毒的物質(zhì)。
3、損傷修復(fù)：允許對(duì)腸道粘膜、肝胰臟有損傷，但是，在飼料中添加可以有效修復(fù)腸道粘膜、肝細(xì)胞的物質(zhì)，能夠有效地堆損傷進(jìn)行修復(fù)。
希望有更多的人來(lái)研究霉菌毒素的問(wèn)題，我們現(xiàn)在很多難以回答營(yíng)養(yǎng)與疾病問(wèn)題可能都與霉菌毒素有關(guān)。

thinkpad

真人提前出場(chǎng)！葉老師出手太快了，一個(gè)午休時(shí)間就解決了上面的問(wèn)題。
機(jī)會(huì)難得，大家加油��！

ifish

嘿，以為明天晚上才正式開(kāi)始，現(xiàn)在已經(jīng)提前預(yù)熱了。
八卦下：
1、葉老師打字很快啊，是不是經(jīng)常會(huì)上網(wǎng)？您用QQ、微博吧？寫博客？是不是經(jīng)常刷屏？
2、葉老師能否推薦幾個(gè)比較有價(jià)值的國(guó)內(nèi)外飼料營(yíng)養(yǎng)網(wǎng)站、論壇？
3、網(wǎng)絡(luò)對(duì)飼料業(yè)將會(huì)產(chǎn)生何種影響？

fishfirst

大伙可別小看了葉老師！這只是小case啦！

各位網(wǎng)友有問(wèn)題趕緊提，錯(cuò)了這村，就得再等一萬(wàn)年啦！

ifish

葉老師：
現(xiàn)在華南局部區(qū)域羅非魚(yú)病害很嚴(yán)重，且有鏈球菌與肝膽綜合癥并發(fā)的現(xiàn)像。
不光是羅非于，也在很多淡水魚(yú)也有這種現(xiàn)像：死魚(yú)的癥狀中，肝膽都有問(wèn)題。
有網(wǎng)友懷疑是飼料的原因，因?yàn)檫@幾年原材料波動(dòng)很大，飼料廠有這個(gè)壓力。
上面，你也講了一些技術(shù)上的注意點(diǎn)。
對(duì)養(yǎng)殖者選擇飼料，您有何建議？
能否在養(yǎng)殖環(huán)節(jié)添加一些營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)，改善這種狀況？

thinkpad

回復(fù) 33# 葉元土

我不知道水產(chǎn)前沿是否有條件把我們的一些實(shí)驗(yàn)論文登載出來(lái)大家共享

葉老師推薦的好東西，《水產(chǎn)前沿》很樂(lè)意登載分享！

myfish

現(xiàn)在在飼料里加藥，國(guó)家管得很嚴(yán)。如果單從技術(shù)的角度來(lái)看，您覺(jué)得是否有價(jià)值？如何操作會(huì)更安全。

葉元土

回復(fù) 37# ifish


    水產(chǎn)飼料的網(wǎng)站主要還是在中國(guó)海洋大學(xué)麥院士哪里。我們也想搞網(wǎng)站，上次研究生回來(lái)都提出了這個(gè)要求，目前還沒(méi)有高。沒(méi)有QQ，也沒(méi)有微博。郵箱大家可以用yeyt@suda.edu.cn或yeyuant@163.com

魚(yú)之樂(lè)

葉老師，你好！在魚(yú)病高峰期，比如羅非魚(yú)鏈球菌高峰期，飼料廠推出治療性飼料，或者叫做藥物飼料是否可行？因?yàn)樵诿绹?guó)的ACC認(rèn)證中，有提到是否藥物性飼料，在國(guó)外是否有專門的藥物性飼料呢？