【在線交流之名師面對面】2012年中國水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)關(guān)鍵詞？@葉元土（問答整理421樓）

lutherlh

謝謝葉老師的指導(dǎo)！同時(shí)還想請教一下，根據(jù)您的觀點(diǎn)油脂對草魚生產(chǎn)性能的影響主要是氧化酸敗的程度。那么假如氧化酸敗程度一致，豆油、磷脂油和營養(yǎng)油的長魚效果是一致的嗎？很想了解一下葉老師對磷脂油的看法和在使用過程中質(zhì)量控制的注意事項(xiàng)！謝謝！

春暖花開

水產(chǎn)小子 發(fā)表于 2012-8-7 15:30
請問葉老師，現(xiàn)在都是普遍認(rèn)為，尤其是廠家宣傳：高蛋白飼料是高檔料，就是好飼料，這種說法有問題嗎？

記得上飼料與營養(yǎng)這門課時(shí)，就有一個(gè)水桶原理。各種營養(yǎng)物質(zhì)需要平衡，就是蛋白質(zhì)每一種氨基酸也要平衡。平衡就是好飼料，就像我們?nèi)祟悾�肉是好食材嗎？糧食就不是嗎？還有蔬菜呢。天天吃大魚大肉的人，五谷雜糧對他們來說是好食品，相反則五谷雜糧。總之，一句話平衡才好，飼料公司這種說法很片面。

春暖花開

yulee 發(fā)表于 2012-8-8 10:42
葉老師，養(yǎng)殖大閘蟹的池塘種植水草，只是吸收了氮和磷，但是不具有經(jīng)濟(jì)價(jià)值，能不能找到一種既能吸收氮磷 ...

蓮藕、菱角、水芹等都是，關(guān)鍵要考慮到勞動(dòng)力，本來蔬菜都是勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)。

海天一色

葉元土 發(fā)表于 2012-8-8 06:31
你這個(gè)想法非常有創(chuàng)意！的確可能存在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的問題，主要看還是往哪里轉(zhuǎn)的的問題，東南亞可能是一個(gè)方向 ...

今天看到一個(gè)消息，說中國北大荒集團(tuán)打算在澳洲收購8萬公頃土地，而另一個(gè)公司也在籌劃收購澳洲某大企業(yè)股份。也許這種地廣人稀的地方是個(gè)好地方。

中華鱘

10號下午 我在上班 ，趕不上 葉老師的交流會(huì)，
但是我很想問：
   
    1.現(xiàn)在飼料重視添加劑，可是就是因?yàn)闋I養(yǎng)太豐富，導(dǎo)致魚類消化不良。怎樣看待日益“發(fā)展”的飼料添加劑問題。
    2.現(xiàn)在魚病越來越多，到底是什么原因?qū)е�？是人為的魚藥泛濫，還是水體的失衡？飼料在其中承當(dāng)怎樣的角色呢？
    3.飼料中很多成分的作用是炒作出來的，是某些公司擅自編造出來的，為了一個(gè)公平的競爭，到底有哪些成分是夸大了的呢？
    4.想聽聽葉老師談?wù)劊�飼料給水質(zhì)帶來的問題 怎么處理比較科學(xué)？

葉元土

xhwin2000 發(fā)表于 2012-8-8 11:16
應(yīng)該是藥物導(dǎo)致的 ，養(yǎng)殖戶看有發(fā)病，自己弄了20多天沒搞定，后來我們?nèi)ソ馄示统蛇@狀態(tài)了。比例差不多達(dá)到 ...

只有藥物才可能這樣厲害。要記住這類藥物，以后堅(jiān)決不能再使用這類藥物了。飼料一本不會(huì)導(dǎo)致如此嚴(yán)重的情況發(fā)生。主要還是膽汁淤積造成的，只有在飼料中使用膽汁酸，慢慢通過飼料調(diào)理，同時(shí)增加維生素C的用量1kg/T。

葉元土

diandian 發(fā)表于 2012-8-8 17:33
還有個(gè)問題，不知道您對甲魚營養(yǎng)關(guān)注多不多，現(xiàn)在有廠家在推甲魚膨化沉性料跟浮水料，珠三角有粉料企業(yè)認(rèn)為 ...

甲魚膨化飼料做成蛋白47%太高了，粉料才44%、43%呢。膨化沉性和浮性都有，在44%蛋白做成沉性的話，灰分要達(dá)到13%-16%、面粉用量8-9%，配方空間還是有的。但是，對魚粉的信心度新鮮度依然有很高的要求，油脂最好使用豆油與魚油混合，不要單獨(dú)使用魚油，魚油氧化酸敗太厲害了，可能導(dǎo)致白底板甲魚出現(xiàn)。

葉元土

戀水漁翁 發(fā)表于 2012-8-8 12:18
很高興能夠得到葉老師的回復(fù)，我也是西農(nóng)畢業(yè)的！
黃鱔養(yǎng)得還行，就是今年這個(gè)鱔魚飼料都上萬了，不好養(yǎng) ...

泥鰍苗價(jià)已經(jīng)達(dá)到40了，但是成鰍價(jià)22的話依然可以達(dá)到3萬元/畝啊。只是泥鰍的養(yǎng)殖方式沿襲最初的方式是否合適，例如7、8、9月氣溫都38度了，水深依然在60-80cm，水溫可以達(dá)到32度以上啊，什么病都可能出現(xiàn)，是否需要加深水深度？或者池塘底部做成斜坡？飼料形態(tài)個(gè)人認(rèn)為熟化飼料最好，表面粘接性能好，泥鰍吃進(jìn)去后飼料可以很快崩解。膨化浮性了很難解決攝食的問題，泥鰍是底層魚類。膨化沉性料加工溫度高，對營養(yǎng)素?fù)p傷大，且生產(chǎn)成本高。

葉元土

lutherlh 發(fā)表于 2012-8-8 21:09
謝謝葉老師的指導(dǎo)！同時(shí)還想請教一下，根據(jù)您的觀點(diǎn)油脂對草魚生產(chǎn)性能的影響主要是氧化酸敗的程度。那么假 ...

豆油、磷脂油和營養(yǎng)油酸敗程度不可能一直啊，這個(gè)假定不成立的。正常的磷脂油是利用油腳，要經(jīng)過脫色、脫酸、脫臭處理的，黃色液狀物。油腳是黑色的，酸價(jià)可以達(dá)到近30,。營養(yǎng)油在政策上是已經(jīng)不能使用的了，豆油就成為主要的油脂。磷脂的提供還是建議用四海、益海、邦吉等油脂為好，否則還不如用菜籽或大豆

葉元土

春暖花開 發(fā)表于 2012-8-8 21:34
記得上飼料與營養(yǎng)這門課時(shí)，就有一個(gè)水桶原理。各種營養(yǎng)物質(zhì)需要平衡，就是蛋白質(zhì)每一種氨基酸也要平衡。 ...

在問你一個(gè)問題，你在什么地方把氨基酸等營養(yǎng)素做平衡？是在飼料配方嗎？那你就得用每種原料的氨基酸的消化率數(shù)據(jù)，沒有數(shù)據(jù)��？你就只能用化學(xué)分析的氨基酸數(shù)據(jù)，但不等于100%消化。所以，即使你在配方計(jì)算時(shí)，用原料的化學(xué)數(shù)據(jù)氨基酸平衡了，但不同原料，不同氨基酸的消化率不同，到腸道吸收時(shí)氨基酸依然不平衡！如果再進(jìn)一步，即使吸收了，但利用率呢？水產(chǎn)動(dòng)物還有很多基礎(chǔ)的資料沒有。所以，我一直建議，飼料的效果主要還是建立在飼料原料上。

葉元土

海天一色 發(fā)表于 2012-8-8 22:31
今天看到一個(gè)消息，說中國北大荒集團(tuán)打算在澳洲收購8萬公頃土地，而另一個(gè)公司也在籌劃收購澳洲某大企業(yè)股 ...

哈哈，好事情。還有在遠(yuǎn)東地區(qū)發(fā)展的。不過在亞洲其他幾個(gè)國家發(fā)展飼料的效益都不錯(cuò)啊。老板不要把目光僅僅盯在中國，要放眼世界喔！

葉元土

中華鱘 發(fā)表于 2012-8-8 22:55
10號下午 我在上班 ，趕不上 葉老師的交流會(huì)，
但是我很想問：
   

中華鱘，取了個(gè)好名字呀。
其實(shí)我們的交流已經(jīng)開始了，我這段時(shí)間在辦公室寫稿子，會(huì)利用中間休息的時(shí)間來溜達(dá)看看的，可以隨時(shí)留言一起討論。
關(guān)于飼料添加劑的選擇和使用，我的觀點(diǎn)一致是：添加劑的作用是“補(bǔ)充、平衡、提高和改善”的作用，飼料大料中缺少什么才補(bǔ)充什么物質(zhì)，平衡既是營養(yǎng)的平衡，更是養(yǎng)殖動(dòng)物對營養(yǎng)素利用的平衡，例如飼料油脂水平高了，就得使用提高油脂代謝的物質(zhì)，保持能量利用的平衡。提高養(yǎng)殖效果在保障養(yǎng)殖動(dòng)物生理健康的情況下，使養(yǎng)殖動(dòng)物的最大生長潛能發(fā)揮出來就是提高養(yǎng)殖效果。改善主要是改善飼料的制粒效果、色澤、風(fēng)味和誘食效果等。所以，飼料添加劑一定要與你的飼料大配方想適應(yīng)的，這得要靠你自己選擇了，接受添加劑公司業(yè)務(wù)與技術(shù)上課還是可以學(xué)到一些東西的。
關(guān)于魚病的導(dǎo)致原因，是在是太過復(fù)雜，我是做飼料的，所以很多問題是從飼料方面考慮。一看前面那綠色肝胰臟的草魚，就是藥物造成的，但得通過飼料來解決問題。
飼料給水質(zhì)的影響，在我前面關(guān)于2012年水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)的分析中也有談到，很是令人擔(dān)心，但是又沒有辦法。我們飼料營養(yǎng)水平設(shè)計(jì)本身就高了，而實(shí)際生產(chǎn)中在這基礎(chǔ)上還要，而增高的原料又不是好原料，只能導(dǎo)致水體污染加劇。我們這些年一直在宣傳和實(shí)際推廣，低蛋白、高質(zhì)量蛋白質(zhì)原料，低蛋白、高油脂的飼料方案等，有去的很好的效果。例如在江蘇的鳊魚飼料，我們立足28%的飼料，甚至還有27.5%蛋白質(zhì)的飼料，養(yǎng)殖效果很好，魚體“皮毛”也很好。而有些飼料企業(yè)推廣的是30%、甚至有31%蛋白飼料，效果并不好。所以，那些希望做高蛋白質(zhì)飼料的企業(yè)在蘇南地區(qū)就難以大發(fā)展。但個(gè)人的力量必定有限，目前只能說在江蘇、浙江市場，在這方面做的較好，實(shí)實(shí)在在地做產(chǎn)品、做市場。

葉元土

海天一色 發(fā)表于 2012-8-8 22:31
今天看到一個(gè)消息，說中國北大荒集團(tuán)打算在澳洲收購8萬公頃土地，而另一個(gè)公司也在籌劃收購澳洲某大企業(yè)股 ...

再借這個(gè)話題說說：
一是企業(yè)要走出去，二是大型企業(yè)或國家要力主建立飼料原料交易平臺，爭取在飼料原料、糧食國際市場的話語權(quán)。

葉元土

花椒籽油的成分分析.doc (409.5 KB, 下載次數(shù): 156)

2012-8-9 08:07 上傳

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葉元土

水產(chǎn)飼料質(zhì)量與飼料對養(yǎng)殖水域污染分析.doc (124.5 KB, 下載次數(shù): 197)

2012-8-9 08:09 上傳

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葉元土

影響我國水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)升級的科學(xué)性和技術(shù)性問題分析.doc (155.5 KB, 下載次數(shù): 182)

2012-8-9 08:12 上傳

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senjo

葉老師，我想請教飼料中嘔吐毒素的限量問題，目前國內(nèi)還沒有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)涉及到飼料中該類毒素的限量的，不知道這種物質(zhì)的限量是多少？如果沒有國內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)的話有沒有其他國外的標(biāo)準(zhǔn)可以參考一下的？可否推薦部分標(biāo)準(zhǔn)以供參考？

海天一色

認(rèn)真的拜讀了葉老師寫的《第一次去歐洲》http://www.bp8c3.cn/article-14355-1.html 的文章，葉老師里面提到的很多觀點(diǎn)都很認(rèn)同，我相信也能引起大家的共鳴。但正如您所說，我們還是得現(xiàn)實(shí)點(diǎn)，適應(yīng)中國的國情，那么，請問葉老師，您覺得對于年輕的學(xué)者來說，如何在適應(yīng)中國國情的基礎(chǔ)上，做些有意義的事情呢，能在自己老了的時(shí)候有故事講給自己的孫兒孫女聽呢？

xhwin2000

葉元土 發(fā)表于 2012-8-9 07:20
只有藥物才可能這樣厲害。要記住這類藥物，以后堅(jiān)決不能再使用這類藥物了。飼料一本不會(huì)導(dǎo)致如此嚴(yán)重的情 ...

謝謝葉老師的解答！

江湖游蝦

海天一色 發(fā)表于 2012-8-9 09:40
認(rèn)真的拜讀了葉老師寫的《第一次去歐洲》http://www.bp8c3.cn/article-14355-1.html 的文章，葉老師里面 ...

呵呵，中國目前的學(xué)術(shù)體制，難啊，大家都深受其害啊......