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標題: 關注魚蝦腸道健康，贏免費諾偉司水產(chǎn)研修班名額！（活動已結束） [打印本頁]
作者: 水寶寶 時間: 2014-1-8 09:46
標題: 關注魚蝦腸道健康，贏免費諾偉司水產(chǎn)研修班名額�。ɑ顒右呀Y束）
本帖最后由 水寶寶 于 2014-1-31 17:07 編輯
2014年，中國水產(chǎn)頻道攜手諾偉司，與您一同重返校園！
2014年2月24-27日，由諾偉司國際貿(mào)易（上海）有限公司舉辦的為期4天的封閉式的諾偉司水產(chǎn)研修班將于南京開班。本次研修班通過諾偉司國際性的平臺，邀請國內(nèi)外知名學者——蘇州大學葉元土教授、諾偉司Dagoberto Sanchez 博士、中國水產(chǎn)業(yè)務發(fā)展總經(jīng)理陶青燕博士，將全世界近年來的飼料應用成果以及動物營養(yǎng)知識，通過系統(tǒng)化的課程及Case study的方式，傳遞給水產(chǎn)營養(yǎng)領域。
中國水產(chǎn)頻道作為本次活動的獨家支持媒體，贈送 4個免費名額，希望能為對水產(chǎn)動物營養(yǎng)感興趣或想提高自己能力的童鞋助一臂之力！
致那些年的青春，與我們一同重返校園，
尋找那份真誠、熱情的學習精神吧!
免費名額：4名 （價值18000元/人）
活動對象：
1、 中國水產(chǎn)頻道注冊賬戶（競爭企業(yè)人員謝絕參與）
注意事項：
1、 名額不得轉(zhuǎn)讓；
2、 往返車費自理。
活動收獲：
1、 擁有精英人脈網(wǎng)
2、 增強自信心
3、 增強團隊精神
4、 提高溝通能力
活動方式：
活動1：微信抽獎
1、關注中國水產(chǎn)頻道微信公眾號，掃描下方二維碼，或搜索微信號 ID：fishfirst
2、回復：“諾偉司水產(chǎn)研修班”給中國水產(chǎn)頻道微信參與抽獎！
3、每人3次抽獎機會
4、抽取1名幸運粉絲。 5、微信抽獎活動時間：2014年1月8-17日
活動2：論壇參與
1、跟帖提交論壇賬號及分享您對魚蝦腸道健康關注問題、認識及思考。（注：參與者將消耗50金幣）
2、中國水產(chǎn)頻道將與諾偉司一起，挑選出最佳的3位分享者。
跟帖格式：
論壇賬號：水寶寶
魚蝦腸道健康之我見：
活動時間：2014年1月8日-1月30日
中獎名單公布日期：1月31日
以上所有活動解釋權歸中國水產(chǎn)頻道所有，具體活動細則請咨詢020-61004312；QQ：139020170
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經(jīng)過2輪角逐，幸運兒已經(jīng)誕生啦！
他們是：
liaowang738，daoming4，sdhuang，落日余暉
恭喜4位啦！我們會在年后與4位聯(lián)系，請注意站內(nèi)短信！
作者: 水寶寶 時間: 2014-1-8 14:45
本帖最后由 水寶寶 于 2014-1-8 14:52 編輯
諾偉司水產(chǎn)研修班邀請函：
尊敬的 （女士/先生）
2013圓滿落幕，
我們迎來了嶄新的一年。
2014我們將與您一同重返校園。
諾偉司水產(chǎn)研修班，
通過諾偉司國際性的平臺，
邀請國內(nèi)外知名學者，
將全世界近年來的飼料應用成果
以及動物營養(yǎng)知識，
通過系統(tǒng)化的課程及Casestudy的方式，
傳遞給水產(chǎn)營養(yǎng)領域。
致那些年的青春，與我們一同重返校園，
尋找那份真誠、熱情的學習精神吧!
會議時間：2014年2月24日-2014年2月27日
會議地點：南京農(nóng)大翰苑賓館 南京玄武區(qū)童衛(wèi)路20號
酒店電話：025-84393988
課程為二年授課，第一年為基礎班第二年高級畢業(yè)班。小班制教學，每班25人，共二班,課程費用RMB 18,000
報名日期：2014年2月8日前(名額有限，額滿為止)
報名方式: 洽當?shù)劁N售代表
索取課程信息，來信至Yawei.Zheng@novusint.com
作者: 水寶寶 時間: 2014-1-8 14:51
國內(nèi)首屆．結合實務與學術．采用MBA教程模式． 跨國界case study小組交流方式
諾偉司水產(chǎn)研修班課程介紹
葉元土老師，蘇州大學教授
畢業(yè)于西南農(nóng)業(yè)大學生物化學專業(yè)。致力于水產(chǎn)動物營養(yǎng)與飼料配方技術研究。經(jīng)常深入水產(chǎn)養(yǎng)殖場和飼料企業(yè)進行技術交流，受到行業(yè)人士的尊重和愛戴�，F(xiàn)任中國水產(chǎn)學會水產(chǎn)動物營養(yǎng)與飼料專業(yè)委員會副主任委員中國畜牧獸醫(yī)學會動物營養(yǎng)分會理事；全國飼料工業(yè)標準化技術委會水產(chǎn)飼料分技術委員會 (SAC/ TC76/ SC1）委員（2008年～2013年）；江蘇省動物營養(yǎng)研究會副理事長（2009年）。在《動物學報》、《水產(chǎn)學報》、《水生生物學報》、《中國水產(chǎn)科學》等刊物以發(fā)表研究論文近300篇。主要著作有《水產(chǎn)集約化健康養(yǎng)殖技術》及《魚類營養(yǎng)與飼料配制》。
Dagoberto Sanchez 博士
在巴西獲得水產(chǎn)養(yǎng)殖生物學學士，并在美國獲得海水養(yǎng)殖和營養(yǎng)學的博士學位。美國秘魯大學MBA碩士。多年來致力于水產(chǎn)動物營養(yǎng)及水產(chǎn)飼料營養(yǎng)配方包括蝦，海水魚和淡水魚，20年的職業(yè)生涯中，在16個國際水產(chǎn)養(yǎng)殖產(chǎn)業(yè)中營養(yǎng)產(chǎn)業(yè)中，負責產(chǎn)品開發(fā)及飼料生產(chǎn)及現(xiàn)場養(yǎng)殖管理。曾任 全球最大水產(chǎn)飼料公司負責拉丁美洲企業(yè)發(fā)展，美國及中國的技術蝦料技術曾任Alicorp公司中負責營養(yǎng)及R&D研發(fā)總監(jiān)，曾任LA FRAGATA S.A. SHRIMP FARM, MAR NORTE S.A. SHRIMP FARM, TEXAS A&MUNIVERSITY, SANTA CATARINA UNIVERSITY等知名企業(yè)及研究機構的技術總監(jiān)、產(chǎn)品經(jīng)理及配方技術等職位
陶青燕 博士
諾偉司中國水產(chǎn)業(yè)務發(fā)展總經(jīng)理
2009年畢業(yè)于四川農(nóng)業(yè)大學動物營養(yǎng)研究所，主研水生動物飼料營養(yǎng)價值評定，發(fā)表專業(yè)文章近十篇，其中一級學報3篇，授權發(fā)明專利1項。曾任通威預混料技術總監(jiān)。長期致力于水產(chǎn)、畜禽預混料、添加劑的研發(fā)與市場支持工作，融會貫通畜禽與水生動物營養(yǎng)，對我國各區(qū)域的水產(chǎn)飼料特點及養(yǎng)殖模式有深入了解，對于常規(guī)及非常規(guī)飼料原料的非營養(yǎng)特性、魚類營養(yǎng)性代謝疾病具有獨特見解，在水生動物微量營養(yǎng)研究領域擁有多項獨創(chuàng)研究成果。
會議日程：
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| | | 案例分享 -原料價格波動與水產(chǎn)配方結構調(diào)整 |
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作者: 米奇 時間: 2014-1-8 15:46
很有意義的活動，不過想請教一下，只寫蝦的腸道方面的探討可以嗎？
作者: 魚大夫 時間: 2014-1-8 16:41
來回路費,自理,那住宿費和餐飲費呢?
作者: 魚大夫 時間: 2014-1-8 16:49
論壇賬號：魚大夫
魚蝦腸道健康之我見:
魚蝦腸道需要健康的環(huán)境,就好比人需要健康的腸胃一樣,需要調(diào)節(jié)好各個生物群體的比例,比例失調(diào)就會造成如人類一樣具有的腹瀉,嚴重引起厭食,最后消瘦,得病死亡,對養(yǎng)殖戶造成大的損失!!!!!!!!!!!!個人淺談.主推腸道益生菌開發(fā)!!!!!!!!!!
作者: 魚大夫 時間: 2014-1-8 16:51
好難阿,唯信竟然沒抽到!{:soso_e141:}{:soso_e118:}
作者: seafish 時間: 2014-1-8 20:43
很好！希望有機會參加學習。
作者: 水寶寶 時間: 2014-1-9 09:09
魚大夫 發(fā)表于 2014-1-8 16:41 
來回路費,自理,那住宿費和餐飲費呢?
住宿，餐飲費是包括的哦！
作者: sdhuang 時間: 2014-1-9 10:02
我的運氣太差了，轉(zhuǎn)了3次都是“不要灰心”。
作者: QQ_D6B775 時間: 2014-1-9 10:11
魚類和對蝦是變溫動物,他們對營養(yǎng)物質(zhì)的首要需求是蛋白質(zhì)，生長發(fā)育主要靠蛋白質(zhì)決定,其次是能量和淀粉。通常很多人認為飼料中只添加很少甚至不添加脂肪,但這樣會是魚類活動的能量提供不夠，只能依靠分解蛋白質(zhì)來提供能源,造成蛋白質(zhì)浪費,飼料系數(shù)由此會升高。但長期攝食高脂肪飼料會產(chǎn)生代謝系統(tǒng)紊亂,內(nèi)臟尤其是肝臟脂肪過度聚積,產(chǎn)生脂肪肝,進而影響蛋白質(zhì)的消化吸收,嚴重時形成肝壞死或充血死亡。選擇較佳的脂肪添加量是必須的。美國NRC標準和我國標準接近,飼料中脂肪含量為5%左右。
為避免脂肪在肝臟中的積累,可通過添加如膽堿、磷脂、肌醇及礦物元素來促進脂肪代謝吸收,控制脂肪肝的產(chǎn)生。膽堿具有促脂肪吸收和促進脂肪分解的雙重功能。應根據(jù)飼料的脂肪水平高低來決定其添加劑量。建議每噸飼料添加劑量為400一4000克。o磷脂具有預防脂肪肝的作用,效果較明顯,但應注意其酸價,不能超過9。»磷可以促進脂肪代謝,但過量易引起臟器表膜變薄變脆,造成出血�？傊�,脂肪是滿足魚類能量需求以保證正常生長所必需的營養(yǎng)因子,具有同蛋白質(zhì)一樣的地位。不能忽視脂肪的作用,但也不能盲目超量添加,產(chǎn)生不必要的浪費和不良后果,合理、安全地使用脂肪尤為重要。
作者: QQ_D6B775 時間: 2014-1-9 10:21
是在這個貼上發(fā)表嗎？
作者: QQ_D6B775 時間: 2014-1-9 10:32
論壇賬號：359399683無我無相
魚蝦腸道健康之我見:
鑒于魚類和蝦類腸道短，細菌的種類和數(shù)量都很少，所以益生菌在飼料中的添加研究是健康養(yǎng)殖的重要環(huán)節(jié)，益生菌要發(fā)揮作用,需要在宿主體內(nèi)生長,改善宿主腸道菌群結構。在水產(chǎn)動物腸道內(nèi)建立微生物菌群是非常復雜的。一般來說,剛孵化出的魚苗腸道菌群較少,此時引入益生菌,可優(yōu)先占據(jù)吸附點,形成良好的腸內(nèi)環(huán)境，研究表明給幼小的動物飼喂益生菌效果好。在應激期內(nèi)引入益生菌,也對形成優(yōu)勢菌群有利。把握好益生菌的飼喂時間,盡早給予并長期連飼喂,對益生菌作用的發(fā)揮有利。
作者: 煙花雨 時間: 2014-1-9 11:03
小編的手機抽不了獎，好吧，額把機會讓給更多童鞋哈！加油哇~~大家
作者: sdhuang 時間: 2014-1-9 11:04
論壇賬號 sdhuang
魚蝦腸道健康之我見：
腸道是魚類特別是無胃魚重要的消化器官和免疫器官。腸道有問題，消化能力差、飼料轉(zhuǎn)化率差，餌料系數(shù)高，免疫力下降，魚病隨之發(fā)生。因此魚類腸道健康很重要。
關注腸道健康，從以下幾個方面1、飼料原料，發(fā)霉變質(zhì)的原料、還有一些植物蛋白中的高抗營養(yǎng)因子都對魚的腸道產(chǎn)生影響。
2、飼料投喂 長期高投餌率投喂飼料特別是高蛋白高營養(yǎng)飼料，腸道長期處于高應激狀態(tài)，腸道負擔加重，容易產(chǎn)生腸炎，導致機體免疫力下降，發(fā)生其他疾病。
3、魚類腸道存在著正常的微生物群落，微生物為魚類創(chuàng)造生存微生態(tài)環(huán)境，飼料添加芽孢桿菌、光合細菌等有益微生物，補充腸道有益微生物、分解酶。
4、水溫和溶氧對魚的腸道健康也有很大影響，水溫低、溶氧低的情況下魚的腸道蠕動變慢，腸道中的消化酶活性低。
作者: daoming4 時間: 2014-1-9 11:19
本帖最后由 daoming4 于 2014-1-11 23:03 編輯
這個好，馬上就要工作了，為自己能夠多充充電努力試一下。魚蝦腸道健康個人感覺是一個系統(tǒng)工程，我就談談自己的感想吧。目前在水產(chǎn)中我們都非常強調(diào)三元素：養(yǎng)殖生物，養(yǎng)殖環(huán)境，病原生物。這是一個經(jīng)典理論，也是我們目前認識的基礎。
1.環(huán)境要好，那環(huán)境包括哪些呢？水環(huán)境，水質(zhì)要好，這個水質(zhì)相對來說是可控的，水質(zhì)不好造成腸道健康問題的病原生物就容易繁殖，同時有害物質(zhì)還會造成魚蝦應激。天氣環(huán)境，這個控制比較困難，但是對于室內(nèi)工廠化養(yǎng)殖還是比較容易的，天氣變化造成魚蝦應激，體質(zhì)變差容易被感染。另一個環(huán)境就是飼料，這個也是比較好控制，也容易被忽視。目前飼料貯存后有沒有微生物檢測我不知道，但是不能忽視；而且飼料的配方原料中是否霉變，是否含有對腸道健康有影響的成分都是應該考慮的問題，而且飼料對腸道健康影響是長久的。（問題：目前有沒有關于飼料加工之后抗營養(yǎng)分子的檢測？）
2.魚蝦養(yǎng)殖生物。這個個人感覺要關鍵在于種質(zhì)，所謂根正苗紅。苗種出生就健康，體質(zhì)就好，腸道細胞等就會健康，外界不良環(huán)境對魚蝦的影響相對就會小，對環(huán)境的耐受性，抵抗力會強。提高魚體的抵抗力顯得很重要。苗種不好，各器官組織也會有問題，腸道上皮細胞等對營養(yǎng)成分的吸收就會有障礙，免疫系統(tǒng)會變?nèi)�，病原微生物的定植會變�(nèi)菀住?br />
3.病原生物。有時候感覺魚蝦與病原就如同八卦圖，你強我就弱，你弱我就強。而環(huán)境就是八卦圖外圍的大圓圈，無論是病原還是魚蝦都逃不出環(huán)境的范圍。由量變到質(zhì)變，病原微生物對養(yǎng)殖生物的影響就是這么一個過程�？刂撇≡⑸镆彩侵刂兄�。
以上三個部分是環(huán)環(huán)相扣，都要加以重視，養(yǎng)殖是一個系統(tǒng)工程，腸道健康也是一個系統(tǒng)問題。對于一個問題，會有主次之分，主要矛盾和次要矛盾。我們現(xiàn)在找不到主要矛盾，那么要綜合考慮養(yǎng)殖的各個環(huán)節(jié)�，F(xiàn)在提到魚蝦腸道健康多數(shù)想到的是腸道微生物，這確實不假，但是有些局限性。腸道微生物定植首先選擇優(yōu)勢菌種，因為腸道菌群復雜，把所有的菌全部人為補充不切實際，也太復雜，就像人類補充益生菌一樣我們看到的多數(shù)是乳酸菌。由于水體中病原微生物繁殖較快，那么有益微生物的盡早定植是目前關注的主要方向，但是采取怎樣的措施來完成這一過程又是一項艱巨的任務。另外我個人感覺飼料對腸道健康影響是一個關鍵因素。
作者: 水產(chǎn)人生 時間: 2014-1-9 11:51
daoming4 發(fā)表于 2014-1-9 11:19
這個好，馬上就要工作了，為自己能夠多充充電努力試一下。魚蝦腸道健康個人感覺還是一個系統(tǒng)工程，我就談談 ...
兄弟太有才了�。�！
作者: liaowang738 時間: 2014-1-9 13:24
兄弟們不要跟我爭了，我在嘉興，離南京比較近，你們從華南過來著實不方便啊，呵呵，魚蝦腸道健康這個和我們飼料行業(yè)比較接近，這個進步的機會留給俺吧，報名！報名！先占個位置
作者: 水寶寶 時間: 2014-1-9 14:20
論壇回帖獲免費名額有門檻，但這樣獲得免費名額的機會也會越大，各位童鞋們，加油啦！
作者: daoming4 時間: 2014-1-9 14:33
水產(chǎn)人生 發(fā)表于 2014-1-9 11:51
兄弟太有才了！�。�
前輩見笑了，新人一個多多指教啊
作者: 一醉千年 時間: 2014-1-9 17:31
哇塞�。。≌n程很不錯�。。�！我微信抽獎也沒抽到，不過我抽獎都不大能抽到的~~
作者: liaowang738 時間: 2014-1-9 20:37
論壇號：liaowang738 魚蝦腸道健康之我見
作為一名水產(chǎn)飼料從業(yè)者，以前對魚蝦腸道健康并不怎么關注，只要養(yǎng)殖品種不出現(xiàn)群體性事件就說明與飼料本身的關系度不大，魚蝦腸道出現(xiàn)問題那就變成從事水產(chǎn)動保企業(yè)的業(yè)務了，但2013年7、8、9月連續(xù)的高溫天氣使得魚蝦的攝食量大增，大部分魚都出現(xiàn)了肝臟及腸炎方面的疾病，生長及飼料的利用率都受到了影響，養(yǎng)殖戶受到損失，飼料廠也沒體現(xiàn)出效果，所以魚蝦的腸道健康及生長環(huán)境的變化都值得我們關注，尤其是在可預見的情況下，對飼料配方做一些預防性的調(diào)整很有意義。既然有機會參加這方面的培訓，我還是要積極爭取的。
魚蝦腸道的健康對于魚蝦的生長具有重要的作用和意義：首先魚蝦的腸道作為營養(yǎng)物質(zhì)消化和吸收的主要場所，其健康的重要性毋庸置疑；其次作為魚類的內(nèi)分泌器官及免疫器官對其本身也能起到很好的保護作用；最后，魚蝦的腸道還承擔著一些生理性功能及代謝功能。
影響魚蝦腸道健康的主要因素包括養(yǎng)殖環(huán)境、人為管理及飼料配制等三個方面，但這三方面因素并不是單一去影響魚蝦的腸道健康，往往是各方面因素共同作用導致發(fā)生腸道疾病及其它疾病。隨著養(yǎng)殖環(huán)境的不斷惡化、人為設定的目標過高，對飼料營養(yǎng)的要求也越來越高，超出了養(yǎng)殖動物本身的正常需求，片面地追求生長速度，追求高產(chǎn)，過量的投喂，對環(huán)境及動物消化造成很大的負擔，一旦環(huán)境突變（如暴雨、倒藻等），很容易誘發(fā)腸道疾病，自食惡果。市場經(jīng)濟下的人性是貪婪的，利益驅(qū)動主導著的養(yǎng)殖模式短期內(nèi)是不會改變的，養(yǎng)殖環(huán)境如天氣等是不可控或可控性不強，那我們只能通過人為管理和飼料等兩個因素來改善魚蝦的腸道健康，由于養(yǎng)殖從業(yè)者各方面背景的良莠不齊，科學管理也因人而異，所以飼料的科學配制就比較重要了，尤其是解決飼料營養(yǎng)的均衡性問題，減少對魚蝦腸道的傷害，提高可消化利用率。然而水產(chǎn)飼料本身也問題多多，原料價格波動大，可替代性差，營養(yǎng)不均衡等。
綜上所述：魚蝦腸道本健康，全是人為惹的禍；
若想魚蝦腸健康，還是靠人來幫忙；
科學設計把它養(yǎng)，環(huán)境管理需加強；
飼料配方均營養(yǎng)，有益菌株定植腸。
作者: 魚大夫 時間: 2014-1-9 20:43
水寶寶 發(fā)表于 2014-1-9 09:09
住宿，餐飲費是包括的哦！
不錯!此處可以鼓掌! 
作者: 魚大夫 時間: 2014-1-9 20:47
daoming4 發(fā)表于 2014-1-9 11:19
這個好，馬上就要工作了，為自己能夠多充充電努力試一下。魚蝦腸道健康個人感覺還是一個系統(tǒng)工程，我就談談 ...
你說的系統(tǒng)工程在中國只能說是紙上談兵,理論性的東西,實際中很少用到,工廠化養(yǎng)殖現(xiàn)在發(fā)展的還好一些,農(nóng)場主就沒這么高級了!
作者: 魚大夫 時間: 2014-1-9 20:48
水寶寶 發(fā)表于 2014-1-9 14:20
論壇回帖獲免費名額有門檻，但這樣獲得免費名額的機會也會越大，各位童鞋們，加油啦！
唯信,不給力,但愿這次有幸抽獎!增加自己學習經(jīng)歷,學習完發(fā)個結業(yè)證書不?還是只是有資料?
作者: daoming4 時間: 2014-1-9 20:51
魚大夫 發(fā)表于 2014-1-9 20:47
你說的系統(tǒng)工程在中國只能說是紙上談兵,理論性的東西,實際中很少用到,工廠化養(yǎng)殖現(xiàn)在發(fā)展的還好一些,農(nóng)場 ...
多謝前輩指點，但是工廠化水循環(huán)應該算是系統(tǒng)工程了吧。
作者: QQ_D6B775 時間: 2014-1-10 09:09
我這個賬號可以報名嗎？
是與QQ綁定的
作者: 無我無相 時間: 2014-1-10 10:19
補充了 現(xiàn)在顯示我的賬號了吧
作者: 無我無相 時間: 2014-1-10 10:21
我加你QQ啦 呵呵
作者: 無我無相 時間: 2014-1-10 10:44
論壇賬號：無我無相
魚蝦腸道健康之我見:
腸道是動物機體消化和吸收營養(yǎng)物質(zhì)的主要場所，腸道形態(tài)結構的完整性是其發(fā)揮營養(yǎng)物質(zhì)消化和吸收功能的重要保證。隨著目前對蝦養(yǎng)殖環(huán)境惡化、種質(zhì)資源退化以及日糧中各種非常規(guī)原料對對蝦腸道應激不斷加強，這對腸道會造成不同程度的損傷。有研究微生態(tài)制劑在維持對蝦腸道形態(tài)結構完整性方面有比較好的效果。
我國微生態(tài)制劑研發(fā)和應用起步比較晚，今年來，隨著食品安全問題的日益凸顯，農(nóng)業(yè)相關管理部門對濫用抗生素行為監(jiān)管力度加大，尤其是FDA(美國食品藥品監(jiān)督管理局)自去年頒布抗生素禁用條文，這對國內(nèi)抗生素市場影響極大，同時微生態(tài)制劑的需求增長迅速，呈現(xiàn)出廣闊的市場發(fā)展前景。據(jù)統(tǒng)計，2012年我國微生態(tài)制劑的銷量達到15t，市場規(guī)模達到40億元人民幣。
對蝦腸道自身存在著微生物菌種，南美白對蝦腸道中存在13個屬或科的菌種。微生態(tài)要發(fā)揮作用,需要在宿主體內(nèi)生長,改善宿主腸道菌群結構。在水產(chǎn)動物腸道內(nèi)建立微生物菌群是非常復雜的。一般來說,剛孵化出的蝦苗腸道菌群較少,此時引入益生菌,可優(yōu)先占據(jù)吸附點,形成良好的腸內(nèi)環(huán)境，研究表明給幼小的動物飼喂益生菌效果好。在應激期內(nèi)引入益生菌,也對形成優(yōu)勢菌群有利。把握好益生菌的飼喂時間,盡早給予并長期連飼喂,對益生菌作用的發(fā)揮有利。
作者: gw1984 時間: 2014-1-10 13:17
南京很近，微信來試試運氣
作者: 魚大夫 時間: 2014-1-10 13:22
無我無相 發(fā)表于 2014-1-10 10:44
論壇賬號：無我無相
魚蝦腸道健康之我見:
中國也頒布了水產(chǎn)抗生素禁用名錄,關注水產(chǎn)動物腸道生態(tài)系統(tǒng)和外界自然生態(tài)系統(tǒng).
作者: 魚大夫 時間: 2014-1-10 13:23
一醉千年 發(fā)表于 2014-1-9 17:31
哇塞�。�！課程很不錯啊�。�！我微信抽獎也沒抽到，不過我抽獎都不大能抽到的~~
確實高端大氣上檔次!就看到時候培訓內(nèi)容方面是否真有使用價值,只要不是霧里看花就好!
作者: zhuyuming 時間: 2014-1-10 13:53
好運到誰家了？
作者: 健康生態(tài)養(yǎng)殖 時間: 2014-1-10 15:48
本帖最后由 健康生態(tài)養(yǎng)殖 于 2014-1-10 16:01 編輯
水產(chǎn)養(yǎng)殖，最重要的三要素：種質(zhì)，飼料，水質(zhì)。
腸道健康，其實與這三要素都有密切關系。
1.育苗時，如果盡早就接種能分泌免疫蛋白，消化酶的菌群，從娃娃開始就有一副強大腸道，無疑，你的這個苗種已經(jīng)走好第一步棋了；
2.養(yǎng)成過程中，一副好腸胃，飼料轉(zhuǎn)化率高，肝臟解毒能力強，生長當然不擔心；
3.飼料轉(zhuǎn)化率高，氨氮排泄少，水質(zhì)當然不用說。
現(xiàn)在提倡綠色生態(tài)養(yǎng)殖，前提就是要有一副好的腸胃！
作者: xjcpf_2008 時間: 2014-1-11 20:46
蠻好的一個機會，可以嘗試下。
作者: 黑蓮小鯉魚 時間: 2014-1-12 09:27
乍一看 4天18000 很好奇是什么秘籍這么值錢 原來只是4天免費 兩年研修班。。。。
作者: 健康生態(tài)養(yǎng)殖 時間: 2014-1-12 14:31
本帖最后由 健康生態(tài)養(yǎng)殖 于 2014-1-12 14:35 編輯
論壇賬號：健康生態(tài)養(yǎng)殖
魚蝦腸道健康之我見:
水產(chǎn)養(yǎng)殖，最重要的三要素：種質(zhì)，飼料，水質(zhì)。
腸道健康，其實與這三要素都有密切關系。
1.育苗時，如果盡早就接種能分泌免疫蛋白，消化酶的菌群，從娃娃開始就有一副強大腸道，無疑，你的這個苗種已經(jīng)走好第一步棋了；
2.養(yǎng)成過程中，一副好腸胃，飼料轉(zhuǎn)化率高，肝臟解毒能力強，生長當然不擔心；
3.飼料轉(zhuǎn)化率高，氨氮排泄少，水質(zhì)當然不用說。
現(xiàn)在提倡綠色生態(tài)養(yǎng)殖，前提就是要有一副好的腸胃！
作者: gw1984 時間: 2014-1-12 15:22
gw1984 發(fā)表于 2014-1-10 13:17
南京很近，微信來試試運氣
呵呵，應該是沒抽到
作者: gw1984 時間: 2014-1-12 16:16
論壇賬號：gw1984
魚蝦腸道健康之我見：
做為飼料企業(yè)的技術人員，要為市場提供的是最好的飼料產(chǎn)品，而不是最好的配方。
除去優(yōu)化配方，需要把更多的精力放在配方之外：
1、市場定位（定品種，定檔次，價格定位，績效定位）
2、公司對不同品種的利潤設定（需要有盈利品種和銷量品種組合）
這兩點大致決定了配方成本
3、給采購部門更多地建議，何時何價購買原料，不同原料之間的比價，持續(xù)跟蹤原料價格，新原料/非常規(guī)原料的一年的數(shù)目需要控制
4、對關鍵原料（魚粉、魚油、菜粕等）的品控，需要與時俱進，品控到生產(chǎn)廠家的工廠
5、生產(chǎn)部門按照配方設計原本執(zhí)行，盡量簡化（水產(chǎn)有太多品種，太多配方，小料隨之增多），才會降低工廠的失誤。膨化工藝還有更多提升空間，尤其是沉性膨化，不能讓配方一味遷就工藝，我們需要幫助工廠改進工藝。
6、配方優(yōu)化：技術員在配方板塊創(chuàng)造價值有：新品種配方制作；新原料的使用；大原料的前處理（發(fā)酵/酶制劑）；新添加劑的應用---前提是飼料企業(yè)都有自己的配方框架，能做調(diào)整是優(yōu)化/小變化
功能添加劑的應用：我個人認為是提升飼料質(zhì)量的一個主要且好操作的途徑，沒有得到好效果，有幾個原因：
1、添加劑企業(yè)技術研發(fā)能力不強，產(chǎn)品敘述不清（研發(fā)背景/技術路線/主要成分/主要功能/拮抗和協(xié)同/與同類產(chǎn)品的異同等），注重概念性，飼料企業(yè)不敢用
2、有好的添加劑，但飼料企業(yè)沒有用好（因為成本，控制添加量，其實很多產(chǎn)品都是在最低使用量才會發(fā)揮功能）， 可能有些添加劑企業(yè)自己也不是很清楚在各個品種的添加量
3、有好的產(chǎn)品，有正確的添加量，沒有看到好的養(yǎng)殖效果，不關乎添加劑的質(zhì)量，是飼料企業(yè)人員自身水平不夠（技術水平/覺悟）看不到差異。
腸道健康，飼料企業(yè)還是要專注在飼料（養(yǎng)殖千變?nèi)f化），我們的角色首先是優(yōu)質(zhì)飼料的提供者。
作者: 無我無相 時間: 2014-1-12 20:45
論壇賬號：無我無相
魚蝦腸道健康之我見:
南美白對蝦幼體在腸道還未發(fā)育完全便開始攝食，水環(huán)境與食物中的細菌影響了腸道細菌的菌群分布。隨著腸道的發(fā)育，腸調(diào)節(jié)控制細菌菌群的能力逐漸增強。而腸道粘膜是病原菌侵襲的第一道屏障，腸道細菌有利于維護腸道粘膜體系的屏障作用，但有害菌會促使粘膜層的滲透性增加，讓細菌和食物中的大分子穿過粘膜屏障。益生菌能是腸粘膜結構組織更加致密，增強粘膜對益生菌的黏附性。
益生菌的生理功能主要包括以下四個方面的內(nèi)容：1、對動物消化道微生態(tài)的調(diào)節(jié)并能促進消化道的發(fā)育和結構優(yōu)化：幫助建立和維持正常的腸道優(yōu)勢菌群；通過生物奪氧方式阻止病原菌的繁殖；通過黏附機制和競爭排斥作用阻止致病菌的生長；通過產(chǎn)生代謝產(chǎn)物和生理活性物質(zhì)殺害病原微生物。2、為機體提供營養(yǎng)，促進生長：產(chǎn)生多種消化酶，提高飼料的利用率，誘導內(nèi)源酶的分泌；益生菌合成維生素供動物機體利用，菌體本身還可以為動物提供營養(yǎng)。3、益生菌對 3 大營養(yǎng)物質(zhì)（蛋白質(zhì)、碳水化合物、脂肪）代謝的影響。
益生菌對機體消化的影響：營養(yǎng)物質(zhì)進入機體并能夠被機體利用，必須經(jīng)過一系列物理和化學作用。而在這過程中益生菌可以通過兩種方式影響機體的消化作用：1、產(chǎn)生多種消化酶或刺激腺體對消化酶的分泌，促進營養(yǎng)物質(zhì)的消化；2、益生菌在動物消化道內(nèi)生長、繁殖，直接產(chǎn)生多種營養(yǎng)物質(zhì)，如維生素、氨基酸、短鏈脂肪酸等。
作者: 無我無相 時間: 2014-1-12 20:57
論壇賬號：無我無相
魚蝦腸道健康之我見:
魚類和對蝦是變溫動物，他們對營養(yǎng)物質(zhì)的首要需求是蛋白質(zhì)，生長發(fā)育主要靠蛋白質(zhì)決定，其次是能量和淀粉。通常很多人認為飼料中只添加很少甚至不添加脂肪，但這樣會是魚類活動的能量提供不夠，只能依靠分解蛋白質(zhì)來提供能源，造成蛋白質(zhì)浪費，飼料系數(shù)由此會升高。但長期攝食高脂肪飼料會產(chǎn)生代謝系統(tǒng)紊亂，內(nèi)臟尤其是肝臟脂肪過度聚積，產(chǎn)生脂肪肝，進而影響蛋白質(zhì)的消化吸收，嚴重時形成肝壞死或充血死亡。選擇較佳的脂肪添加量是必須的。美國NRC標準和我國標準接近，飼料中脂肪含量為5%左右。
為避免脂肪在肝臟中的積累,可通過添加如膽堿、磷脂、肌醇及礦物元素來促進脂肪代謝吸收,控制脂肪肝的產(chǎn)生。膽堿具有促脂肪吸收和促進脂肪分解的雙重功能。應根據(jù)飼料的脂肪水平高低來決定其添加劑量。建議每噸飼料添加劑量為400一4000克。磷脂具有預防脂肪肝的作用，效果較明顯，但應注意其酸價，不能超過9，磷可以促進脂肪代謝,但過量易引起臟器表膜變薄變脆,造成出血�？傊�，脂肪是滿足魚類能量需求以保證正常生長所必需的營養(yǎng)因子，具有同蛋白質(zhì)一樣的地位。不能忽視脂肪的作用，但也不能盲目超量添加,產(chǎn)生不必要的浪費和不良后果，合理、安全地使用脂肪尤為重要。
作者: 魚大夫 時間: 2014-1-13 10:35
魚大夫 發(fā)表于 2014-1-10 13:23
確實高端大氣上檔次!就看到時候培訓內(nèi)容方面是否真有使用價值,只要不是霧里看花就好!
那要給我機會阿!
作者: 陶青燕 時間: 2014-1-13 10:50
本帖最后由 煙花雨 于 2014-1-13 11:12 編輯
大家踴躍發(fā)言喲，不一定是要方案，其實在生產(chǎn)實踐中對于魚蝦腸道健康的感受和體會我們也很支持的！希望能有更多來自生產(chǎn)一線的聲音。
最近在和海南石斑魚協(xié)會同仁在聊到腸道健康時，他提到在進行腸道健康維護時，非常明顯的感受到魚的體色會變得更為明亮，這是非常有價值的!
作者: sdhuang 時間: 2014-1-13 11:22
無我無相 發(fā)表于 2014-1-12 20:57
論壇賬號：無我無相
魚蝦腸道健康之我見:
你添加的什么磷脂啊，酸價不超過9
作者: 閃亮的魚 時間: 2014-1-13 15:44
呵呵
，腸道健康是內(nèi)在健康，其實首先第一是環(huán)境健康，就是水質(zhì)安全。第二才是飼料安全。內(nèi)外兼修，方可成就水產(chǎn)的環(huán)境健康。當然有了這兩樣，剩下的就是水生動物的本省基因了。遺傳性狀問題。也可以說是苗種問題。
作者: 無我無相 時間: 2014-1-13 17:41
sdhuang 發(fā)表于 2014-1-13 11:22
你添加的什么磷脂啊，酸價不超過9
寫錯了 呵呵
作者: 無我無相 時間: 2014-1-13 17:44
實際上酸價一般來說要在2~9之間，但是國內(nèi)的酸價值通常都在10以上{:soso_e120:}
作者: 無我無相 時間: 2014-1-13 17:49
陶博，這個觀點還真是第一次聽說！而且水產(chǎn)動物的賣點尤其是蝦的賣點是均勻度以及大小，體色好會增加水產(chǎn)品的賣點嗎？
作者: 無我無相 時間: 2014-1-13 17:53
魚大夫 發(fā)表于 2014-1-10 13:22
中國也頒布了水產(chǎn)抗生素禁用名錄,關注水產(chǎn)動物腸道生態(tài)系統(tǒng)和外界自然生態(tài)系統(tǒng).
是的 現(xiàn)在都提倡綠色養(yǎng)殖，實際上國內(nèi)無抗飼料的研究還在起步階段！至少目前來說飼料行業(yè)還是離不開抗生素！
作者: 煙花雨 時間: 2014-1-13 17:55
無我無相 發(fā)表于 2014-1-13 17:49
陶博，這個觀點還真是第一次聽說！而且水產(chǎn)動物的賣點尤其是蝦的賣點是均勻度以及大小，體色好會增加水產(chǎn)品 ...
別的不知道，至少斑節(jié)對蝦體色不好、發(fā)藍，是影響價格的哇！
作者: 無我無相 時間: 2014-1-13 18:00
你說的是苗種吧 蝦苗在P7到出苗，這段時間藍體很嚴重，造成蝦苗體抗力弱，放苗時死亡率高！
作者: 無我無相 時間: 2014-1-13 18:03
煙花雨 發(fā)表于 2014-1-13 17:55
別的不知道，至少斑節(jié)對蝦體色不好、發(fā)藍，是影響價格的哇！
我所說的是南美白對蝦 呵呵
作者: 無我無相 時間: 2014-1-13 18:04
煙花雨 發(fā)表于 2014-1-13 17:55
別的不知道，至少斑節(jié)對蝦體色不好、發(fā)藍，是影響價格的哇！
在養(yǎng)殖中出現(xiàn)這種情況該怎么處理啊？
作者: 煙花雨 時間: 2014-1-13 18:07
無我無相 發(fā)表于 2014-1-13 18:04
在養(yǎng)殖中出現(xiàn)這種情況該怎么處理�。�
這個小編也不知道呢！ 好像也是比較難解決的一個問題
作者: 無我無相 時間: 2014-1-13 18:09
這個確實很難解決，我們都找不到原因！
作者: 落日魚暉 時間: 2014-1-13 22:36
論壇賬號 落日魚暉
魚蝦腸道健康之我見
以前談到魚蝦的健康，都是說水質(zhì)，種苗，飼料，漁藥�，F(xiàn)在提又出來腸道健康，說法不一樣，其實本質(zhì)都是一樣的了。博士關于魚蝦腸道健康的文章我看過，第一反應眼前一亮，但讀第二遍的時候就發(fā)現(xiàn)講的道理和以前的差不多一樣。結合自己調(diào)查市場的經(jīng)歷，發(fā)現(xiàn)是有些養(yǎng)殖被各種新觀點給搞蒙了。知識來自于實踐，但偏偏實踐最多的人確不會用合適的方式表達出來，但有會輕易被正統(tǒng)體系宣傳的言論左右。主要原因個人認為還是他們的年齡偏大，不是對知識的尊重，而是對知識分子的尊重。
作者: 水寶寶 時間: 2014-1-14 08:48
無我無相 發(fā)表于 2014-1-13 17:49
陶博，這個觀點還真是第一次聽說！而且水產(chǎn)動物的賣點尤其是蝦的賣點是均勻度以及大小，體色好會增加水產(chǎn)品 ...
上次在海南時發(fā)現(xiàn)，體色不一樣的蝦，煮出來的顏色，以及他們的口感都存在著比較顯著的差異！
作者: sdhuang 時間: 2014-1-14 09:12
無我無相 發(fā)表于 2014-1-13 17:44
實際上酸價一般來說要在2~9之間，但是國內(nèi)的酸價值通常都在10以上
不知道你用的什么級別的磷脂，是醫(yī)藥級別的、食品級別的還是飼料級別的。飼料級別的好像最低也在15左右，
作者: sdhuang 時間: 2014-1-14 09:15
無我無相 發(fā)表于 2014-1-13 17:49
陶博，這個觀點還真是第一次聽說！而且水產(chǎn)動物的賣點尤其是蝦的賣點是均勻度以及大小，體色好會增加水產(chǎn)品 ...
體色肯定會增加賣點啊，如果你去買水產(chǎn)品你會買體色光亮鮮澤還是體色發(fā)暗的南美白對蝦啊。
作者: sdhuang 時間: 2014-1-14 09:19
陶青燕 發(fā)表于 2014-1-13 10:50
大家踴躍發(fā)言喲，不一定是要方案，其實在生產(chǎn)實踐中對于魚蝦腸道健康的感受和體會我們也很支持的！希望能有 ...
請教陶博，魚的體色變化問題一般和飼料中的脂肪有關系，也就是說和魚體的肝臟關系比較大。肝臟好的魚體色要比肝臟差的魚體色好。和腸道的關系以前真沒有注意，它們之間是不是有必然的聯(lián)系啊。
作者: daoming4 時間: 2014-1-14 09:27
無我無相 發(fā)表于 2014-1-13 17:49
陶博，這個觀點還真是第一次聽說！而且水產(chǎn)動物的賣點尤其是蝦的賣點是均勻度以及大小，體色好會增加水產(chǎn)品 ...
在對蝦上體色大家關注的會少點，但是池塘食藻的蝦比喂飼料的蝦體色要深，更鮮亮。對于魚來說，觀賞魚是非常要求體色的，食用魚中紅鰭笛鯛，金鯧，大黃魚等不同的養(yǎng)殖管理體色差異會很大。
作者: daoming4 時間: 2014-1-14 10:19
水寶寶 發(fā)表于 2014-1-14 08:48
上次在海南時發(fā)現(xiàn)，體色不一樣的蝦，煮出來的顏色，以及他們的口感都存在著比較顯著的差異！
體色變化在一定長度上代表了肝胰臟以及腸道的健康，體色鮮艷說明腸道對色素及營養(yǎng)物質(zhì)的吸收好，以及腸道有益微生物可以合成色素供魚蝦利用，另一方面也說明肝胰臟健康，肝胰臟可以影響膽汁色素的分泌、分布等。體色不同，說明本身的一些營養(yǎng)成分就有差異。之前就有研究表明養(yǎng)殖蝦類與海捕蝦在風味上是有一定差距的。
作者: 陶青燕 時間: 2014-1-14 10:23
關于體色沉著和腸道健康之間的關系，大致的機理如下，由于不管魚還是蝦都需要從食物中獲取類胡蘿卜素物質(zhì)，而不能從頭合成，因此不健康的腸道必然減少色素類物質(zhì)的吸收。體色沉著和腸道健康的關系在家禽上的研究較多，例如有腸道球蟲的雞一定著色不佳。
拋磚引玉，希望大家能有更多的發(fā)現(xiàn)和探討，謝謝！
作者: 陶青燕 時間: 2014-1-14 10:43
本帖最后由 syusuke 于 2014-1-14 11:50 編輯
關于大家提到的"藍蝦",在臺灣又名天空蝦，這種蝦除了顏色異常外，殼軟不耐應激，運輸死亡率高，肉質(zhì)感覺也有差異。（圖片稍后上）
-----------------我是小編調(diào)皮的分割線---------------------
小編在諾偉司水產(chǎn)研修班報名帖中發(fā)覺，大家對水產(chǎn)動物體色這個話題十分關注，所以整理了各位的發(fā)言及博士的回答到【專家答疑專帖】之諾偉司陶青燕博士答疑專帖 里，供更多朋友參與討論！
另外告訴大家一個好消息，陶博士目前正在整理一篇關于對蝦體色的文章，文中的配圖，便是上面這兩張圖。待文章正式發(fā)表之后，會在專帖中與大家分享全文。
心急的童鞋可以在【專家答疑專帖】之諾偉司陶青燕博士答疑專帖 里同博士做一對一的交流哦，博士每周都會上線回答專帖中的問題，和大家交流的~快去專帖圍觀吧
作者: 無我無相 時間: 2014-1-14 12:33
水寶寶 發(fā)表于 2014-1-14 08:48
上次在海南時發(fā)現(xiàn)，體色不一樣的蝦，煮出來的顏色，以及他們的口感都存在著比較顯著的差異！
這個在我日常工作中還真沒有去注意 呵呵
作者: 海水駱駝 時間: 2014-1-14 18:45
好熱鬧，什么時候截止啊，抽個時間弄個免費學習機會{:soso_e113:}
作者: 水寶寶 時間: 2014-1-15 00:28
海水駱駝 發(fā)表于 2014-1-14 18:45
好熱鬧，什么時候截止啊，抽個時間弄個免費學習機會
30號截止，四哥抓緊時間落
作者: sdhuang 時間: 2014-1-16 10:35
陶青燕 發(fā)表于 2014-1-14 10:23
關于體色沉著和腸道健康之間的關系，大致的機理如下，由于不管魚還是蝦都需要從食物中獲取類胡蘿卜素物質(zhì)， ...
魚類體色變化受多種因素的影響，其內(nèi)在因素如遺傳物質(zhì)的控制作用、生長發(fā)育階段、生理狀態(tài)等，外部因素則主要為水域環(huán)境因素如背景色澤、光線、水溫等，同時，魚體的應激狀態(tài)對體色也有很大的影響。對于養(yǎng)殖魚類發(fā)生的體色變化，更直接的因素是飼料和疾病對魚體色的影響。因此，腸道健康對魚體色是有影響的，但沒有必然的聯(lián)系。對于其他魚不是很了解，但就鯽魚來說，體色好的魚并不都是腸道健康的魚，現(xiàn)在的養(yǎng)殖魚類，投喂量大，或多或少都會有腸道問題，但就體色來看，只有腸道問題嚴重的魚體色才會改變發(fā)暗，無光澤。個人意見，請?zhí)詹┲附?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080">
作者: syusuke 時間: 2014-1-16 10:51
sdhuang 發(fā)表于 2014-1-16 10:35
魚類體色變化受多種因素的影響，其內(nèi)在因素如遺傳物質(zhì)的控制作用、生長發(fā)育階段、生理狀態(tài)等，外部因素則 ...
轉(zhuǎn)載到陶博士的答疑專帖了哈�。�！
我會@她 博士她會在專帖回答版主大大的問題咯~
作者: 魚大夫 時間: 2014-1-16 13:17
幾個人報名了？
作者: 水寶寶 時間: 2014-1-16 14:03
魚大夫 發(fā)表于 2014-1-16 13:17
幾個人報名了？
論壇報名的人還不多，
作者: 無我無相 時間: 2014-1-16 23:23
陶青燕 發(fā)表于 2014-1-14 10:23
關于體色沉著和腸道健康之間的關系，大致的機理如下，由于不管魚還是蝦都需要從食物中獲取類胡蘿卜素物質(zhì)， ...
陶博，您好！類胡蘿卜素分子結構中含有多個共軛雙鍵，具有捕獲動物體內(nèi)過量的活性氧和自由基的能力， 可以充當一種有效的抗氧化劑。從這個角度來看魚蝦的體色是不是與體內(nèi)的氧化應激也是息息相關的？
作者: liaowang738 時間: 2014-1-18 20:22
微信有中獎的嗎？
作者: 黑蓮小鯉魚 時間: 2014-1-21 11:42
無我無相 發(fā)表于 2014-1-16 23:23
陶博，您好！類胡蘿卜素分子結構中含有多個共軛雙鍵，具有捕獲動物體內(nèi)過量的活性氧和自由基的能力， 可以 ...
類胡蘿卜素被氧化是會褪色的，失去正常的顏色。
作者: 煙花雨 時間: 2014-1-22 15:55
liaowang738 發(fā)表于 2014-1-18 20:22
微信有中獎的嗎？
大年初一會公布 哈哈
作者: 水寶寶 時間: 2014-1-24 09:45
還有一周時間，想來參加的同學抓緊時間哦！現(xiàn)在報名的人不多，機會很大嘛
作者: daoming4 時間: 2014-1-31 15:22
煙花雨 發(fā)表于 2014-1-22 15:55
大年初一會公布 哈哈
大年初一 我從早上等到下午 還沒公布名單呀 
馬年行大運 恭祝大家伙一切順利
作者: 水寶寶 時間: 2014-1-31 17:03
中國水產(chǎn)頻道作為本次活動的獨家支持媒體，經(jīng)過微信與論壇2輪活動，共角逐出4位幸運兒，與50位水產(chǎn)精英一起共度充實的4天5晚。
他們是：
liaowang738，daoming4，sdhuang，落日余暉
恭喜4位！
作者: liaowang738 時間: 2014-2-1 09:26
水寶寶 發(fā)表于 2014-1-31 17:03
中國水產(chǎn)頻道作為本次活動的獨家支持媒體，經(jīng)過微信與論壇2輪活動，共角逐出4位幸運兒，與50位水產(chǎn)精英 ...
哇！初二才來論壇，真是幸運，謝謝各位壇友相讓，祝大家馬年幸運吉祥，請到此貼領取過年紅包，68金幣哦，僅限前68人哦：：新春送金幣了，來到就有禮 - 飼料 - 中國水產(chǎn)頻道 | 網(wǎng)聚全球水產(chǎn)華人
http://www.bp8c3.cn/thread-27310-1-1.html
作者: w8210 時間: 2014-2-3 00:42
好難阿,唯信竟然沒抽到!
作者: jarlp 時間: 2014-2-25 09:24
黑蓮小鯉魚 發(fā)表于 2014-1-12 09:27
乍一看 4天18000 很好奇是什么秘籍這么值錢 原來只是4天免費 兩年研修班。。。。
呵呵 親 你看懂了，我這才看明白啊！
作者: 黑蓮小鯉魚 時間: 2014-2-25 11:20
jarlp 發(fā)表于 2014-2-25 09:24
呵呵 親 你看懂了，我這才看明白�。�
已經(jīng)開始了 聽說不錯 我最喜歡有個圓桌討論 形式很好呢
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