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標(biāo)題: 論水產(chǎn)病害研究為什么跟不上生產(chǎn) [打印本頁]

作者: daoming4 時(shí)間: 2012-5-8 10:56
標(biāo)題: 論水產(chǎn)病害研究為什么跟不上生產(chǎn)
本帖最后由 Say-say 于 2012-5-11 17:16 編輯

以下純屬個(gè)人觀點(diǎn)，如有不同觀點(diǎn)請(qǐng)盡情討論，歡迎吹水。{:soso_e100:}

沒進(jìn)過一線，身邊有朋友在一線，自己對(duì)相關(guān)一線信息也比較關(guān)注�？偸锹牭秸f病害研究落后于實(shí)際生產(chǎn)。不管是什么病，專家從來就沒徹底解決過，有人不禁要問：吹水專家還是拍磚磚家？通過學(xué)習(xí)，我認(rèn)為產(chǎn)生這種觀點(diǎn)的原因主要有以下幾點(diǎn)：

1.目前國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)氛圍比較差，專家們只顧攬項(xiàng)目，不注重實(shí)際研究。國(guó)家只重審批，不重驗(yàn)收。這就造成出了錢，沒什么實(shí)際性的產(chǎn)出。另外，我國(guó)學(xué)者只重求新求異，哪個(gè)火研究那個(gè)。因?yàn)樾掳l(fā)現(xiàn)病原相對(duì)好研究，只要你研究一下結(jié)構(gòu)啊，生化啊什么的就可以發(fā)文章，利于憑職稱。而對(duì)于一些較常見的病原，不是已經(jīng)研究透徹了，而是研究不下去了，因?yàn)樯飳W(xué)特性的工作已經(jīng)被我們的老前輩研究過了，而新的治療方法我們又研究不出來，突破不了，就放棄了。

2.研究成果轉(zhuǎn)化困難。目前分子生物學(xué)已成為疾病治療的重要手段，疫苗對(duì)于防治病害也是一個(gè)趨勢(shì)。但是由于國(guó)家要求嚴(yán)格，又沒有大型企業(yè)肯冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行投資，很多研究成果只是拿個(gè)專利爛在手里。

3.研究成果脫離實(shí)際。水產(chǎn)動(dòng)物病害生活在水中，其變化相對(duì)陸生病害要快一些。而我們?cè)趯?shí)驗(yàn)研究的過程中疾病的樣品可能是幾年前，甚至是幾十年前保存的樣品，可能現(xiàn)在的疾病已經(jīng)完全發(fā)生了變化。還有就是一般的實(shí)驗(yàn)都是在實(shí)驗(yàn)室內(nèi)完成的，其生活條件是可控的，而我們養(yǎng)殖的動(dòng)物是在廣闊的水域里，條件幾乎是不可控的，生活環(huán)境的不同同樣會(huì)造成研究結(jié)果的差異。

作者: 蟲子的悲哀 時(shí)間: 2012-5-11 12:44
說的很有道理呀

作者: anzzx875160 時(shí)間: 2012-6-11 16:36
我們恰恰是科研生產(chǎn)相結(jié)合~~~~

作者: 先知 時(shí)間: 2012-7-13 09:41
說的有道理，還有一個(gè)原因我個(gè)人覺得也很重要，很多專家只是紙上談兵，并沒有在實(shí)際生產(chǎn)中實(shí)踐過，很多生產(chǎn)中的細(xì)節(jié)都沒有注意到。研究方法也存在缺陷。

作者: zsdjx1981 時(shí)間: 2012-9-10 22:13
我老爸大字不識(shí)多幾個(gè)卻很大口氣地經(jīng)常和我說：你叫魚博士來跟我養(yǎng)一塘魚，你看他會(huì)比我養(yǎng)得好嗎？呵呵，他是說得真的有點(diǎn)自大，人家是冶病的，哪能跟你專業(yè)養(yǎng)魚比呢�。�！要是他會(huì)養(yǎng)殖他還當(dāng)魚醫(yī)做毛啊，搞幾百畝養(yǎng)個(gè)幾年就發(fā)財(cái)了何必辛苦�。�！{:soso_e120:}

作者: 龍sky 時(shí)間: 2012-9-15 18:01
個(gè)人覺得推廣是個(gè)問題

作者: 、、、隨意 時(shí)間: 2013-1-1 17:19
厲害啊，請(qǐng)問你是哪個(gè)大學(xué)畢業(yè)的

作者: 海天一色 時(shí)間: 2013-1-1 22:24
說白了，上梁不正下梁歪，
但也不是所有的老師都是與實(shí)踐脫節(jié)的，能做到的，都是比較超脫的，呵呵

作者: daoming4 時(shí)間: 2013-1-2 12:02

、、、隨意發(fā)表于 2013-1-1 17:19
厲害啊，請(qǐng)問你是哪個(gè)大學(xué)畢業(yè)的

額，俺是農(nóng)大畢業(yè)的

作者: daoming4 時(shí)間: 2013-1-2 12:03

海天一色發(fā)表于 2013-1-1 22:24
說白了，上梁不正下梁歪，
但也不是所有的老師都是與實(shí)踐脫節(jié)的，能做到的，都是比較超脫的，呵呵

是的，事情也并不是絕對(duì)的，有些老師還是實(shí)踐理論并重的。

作者: 海天一色 時(shí)間: 2013-1-2 22:03

daoming4 發(fā)表于 2013-1-2 12:02
額，俺是農(nóng)大畢業(yè)的

農(nóng)大的范圍也太廣了吧，中國(guó)有N所農(nóng)大！

作者: daoming4 時(shí)間: 2013-1-3 10:24

海天一色發(fā)表于 2013-1-2 22:03
農(nóng)大的范圍也太廣了吧，中國(guó)有N所農(nóng)大！

哈哈，就是那所中國(guó)農(nóng)大

作者: 、、、隨意 時(shí)間: 2013-1-3 16:25

daoming4 發(fā)表于 2013-1-2 12:02
額，俺是農(nóng)大畢業(yè)的

呵呵，是江西農(nóng)大嘛

作者: daoming4 時(shí)間: 2013-1-3 18:49

、、、隨意發(fā)表于 2013-1-3 16:25
呵呵，是江西農(nóng)大嘛

哈哈，不是奧

作者: 落日魚暉 時(shí)間: 2013-1-9 16:08
我也是農(nóng)大的，不過是華中農(nóng)大的。個(gè)人覺得我們學(xué)校的項(xiàng)目還是蠻務(wù)實(shí)的

作者: daoming4 時(shí)間: 2013-1-9 16:11

落日魚暉發(fā)表于 2013-1-9 16:08
我也是農(nóng)大的，不過是華中農(nóng)大的。個(gè)人覺得我們學(xué)校的項(xiàng)目還是蠻務(wù)實(shí)的

哈哈，那就好。

作者: 小小御醫(yī) 時(shí)間: 2013-1-18 22:13
目前水產(chǎn)的狀態(tài)確實(shí)比畜禽獸混亂多了點(diǎn)點(diǎn)~

作者: jzx0211 時(shí)間: 2013-1-21 14:58
專家大部分是在井底做研究的

作者: QQ_A95C20 時(shí)間: 2013-1-29 11:03
說的很現(xiàn)實(shí)，我就是一個(gè)很好的例子、我們?cè)诟啕}堿區(qū)搞水產(chǎn)病害養(yǎng)殖科研20多年，成果多去了，搞養(yǎng)殖的水苦、咸、麻、篩，牛都喝的水、地面是一片白花花的減層養(yǎng)殖就不用提了，現(xiàn)在是魚蝦蟹及海參養(yǎng)殖病害完全可以控制及治療，可沒資金了、只有暫停一段時(shí)間在了

作者: QQ_A95C20 時(shí)間: 2013-1-29 11:05
QQ809932324

作者: daoming4 時(shí)間: 2013-1-29 11:05

QQ_A95C20 發(fā)表于 2013-1-29 11:03
說的很現(xiàn)實(shí)，我就是一個(gè)很好的例子、我們?cè)诟啕}堿區(qū)搞水產(chǎn)病害養(yǎng)殖科研20多年，成果多去了，搞養(yǎng)殖的水苦、 ...

自己多找出路，多看一些政府相關(guān)政策

作者: huolihui2006 時(shí)間: 2013-2-2 11:14
科研就是科研，是為項(xiàng)目、寫文章服務(wù)的�？纯船F(xiàn)在學(xué)術(shù)期刊上的文章，基本上都是以幼魚、幼蝦為對(duì)象，這其中的道理，也只有他們懂，研究的價(jià)值有多少，真不好說。{:soso_e129:}

作者: 太湖鱖魚 時(shí)間: 2013-4-9 16:02
上次我碰到的養(yǎng)殖戶12月份死加州鱸魚，請(qǐng)市水產(chǎn)技術(shù)推廣站的技術(shù)員去看，他們帶回了樣本，回來進(jìn)行實(shí)驗(yàn)室研究，結(jié)果到現(xiàn)在沒結(jié)果，現(xiàn)在是真正務(wù)實(shí)搞研究的人太少了。

作者: daoming4 時(shí)間: 2013-4-9 23:01

太湖鱖魚發(fā)表于 2013-4-9 16:02
上次我碰到的養(yǎng)殖戶12月份死加州鱸魚，請(qǐng)市水產(chǎn)技術(shù)推廣站的技術(shù)員去看，他們帶回了樣本，回來進(jìn)行實(shí)驗(yàn)室研 ...

估計(jì)是沒找出原因

作者: 249876300 時(shí)間: 2013-5-9 14:36
在實(shí)際生產(chǎn)中需要的是能治病，能解決問題的方法，而科研卻是不僅要解決實(shí)際問題，還需了解怎么解決問題的，解決問題的同時(shí)會(huì)引起什么后果等等問題。很多在實(shí)際生產(chǎn)上用的方法常帶來食品安全、生物安全等問題，就如孔雀石綠等，通過科研論證還不是作為禁藥一樣，勞動(dòng)人民智慧是無窮的，這一點(diǎn)毫無疑問，但是往往只能一時(shí)解決問題，不能根治。而科研正因?yàn)榭紤]事情太多，不能盲目下結(jié)論導(dǎo)致遲遲沒有實(shí)用成果，這也很無奈，畢竟科研跟生產(chǎn)是兩碼事，科研成果轉(zhuǎn)化為技術(shù)才能推廣，推廣才能真正服務(wù)于養(yǎng)殖。而對(duì)于現(xiàn)在專家拿項(xiàng)目問題，這就是科研體制問題，任何行業(yè)都一樣，專家也需生活，大家應(yīng)該將心比心哈。。

作者: daoming4 時(shí)間: 2013-5-12 19:08

249876300 發(fā)表于 2013-5-9 14:36
在實(shí)際生產(chǎn)中需要的是能治病，能解決問題的方法，而科研卻是不僅要解決實(shí)際問題，還需了解怎么解決問題的， ...

哈哈，你說的是理想的科研。

作者: 249876300 時(shí)間: 2013-5-14 14:07

daoming4 發(fā)表于 2013-5-12 19:08
哈哈，你說的是理想的科研。

只能說是制度問題，我導(dǎo)師讓我們這些研究生都到養(yǎng)殖基地養(yǎng)魚，卻讓學(xué)校有些人不爽，幸好那些人不爽也無可奈何

作者: sunningfish 時(shí)間: 2013-6-5 08:47
樓主說的有一定道理，現(xiàn)在水產(chǎn)研究的現(xiàn)狀是出了問題才去研究的，沒問題憑空去研究也不現(xiàn)實(shí)

作者: 忠實(shí)水產(chǎn) 時(shí)間: 2013-12-25 09:13
{:soso_e179:}

作者: 龍入海 時(shí)間: 2014-1-23 10:17
說的很有道理，現(xiàn)在的學(xué)術(shù)界，學(xué)術(shù)騙子一大堆，真正搞實(shí)事的太少了！

作者: csulzh 時(shí)間: 2014-1-23 14:36
理論與實(shí)踐脫軌了

作者: 涉水居 時(shí)間: 2014-2-6 16:19
萬丈高樓平地起，水產(chǎn)養(yǎng)殖這個(gè)行業(yè)是相當(dāng)欠缺基礎(chǔ)研究的，很多研究成果都是靠從畜禽和種植上移植過來的；機(jī)理不明，病理不清，對(duì)于生產(chǎn)來說，多是沒有意義的。

作者: 煙花雨 時(shí)間: 2014-2-7 09:04

涉水居發(fā)表于 2014-2-6 16:19
萬丈高樓平地起，水產(chǎn)養(yǎng)殖這個(gè)行業(yè)是相當(dāng)欠缺基礎(chǔ)研究的，很多研究成果都是靠從畜禽和種植上移植過來的；機(jī) ...

哪些養(yǎng)殖領(lǐng)域的行家，是被涉水居所敬重的專家呢？求分享！我們正在找尋這樣一批人呢

作者: mangrove 時(shí)間: 2014-5-6 14:55
一般做水產(chǎn)病害研究的，都是某些病害大面積爆發(fā)，嚴(yán)重了，損失大了才開始立項(xiàng)研究。沒有幾個(gè)人在沒發(fā)病前做研究的，水產(chǎn)病害有其特殊性，防患于未然是最好的狀態(tài)。

作者: huangjiey 時(shí)間: 2014-5-9 09:25
比較贊同，確實(shí)好多是紙上談兵

作者: lsg2012198 時(shí)間: 2015-8-4 17:23
現(xiàn)在國(guó)內(nèi)水產(chǎn)營(yíng)養(yǎng)還好點(diǎn)，疾病研究的有多少接地氣？都是“高大上”，分子，基因啥的，可是能解決現(xiàn)實(shí)問題么？又有多少搞研究的經(jīng)常下基地？再有養(yǎng)殖環(huán)境的復(fù)雜性，養(yǎng)殖密度的不斷增大，天氣的不確定性都給研究帶來不便，讓我想到還沒出校門時(shí)師兄說的“畢業(yè)后沉淀幾年再說”，其實(shí)這句話也適合魚病研究的，只不過幾年可能變成十年，二十年，三十年。。。

作者: daoming4 時(shí)間: 2015-8-5 08:28
本帖最后由 daoming4 于 2015-8-5 13:25 編輯

lsg2012198 發(fā)表于 2015-8-4 17:23
現(xiàn)在國(guó)內(nèi)水產(chǎn)營(yíng)養(yǎng)還好點(diǎn)，疾病研究的有多少接地氣？都是“高大上”，分子，基因啥的，可是能解決現(xiàn)實(shí)問題么 ...

怎么說呢，營(yíng)養(yǎng)相對(duì)來說要比疾病好研究一些（個(gè)人觀點(diǎn)）。面對(duì)水產(chǎn)疾病的困難，很多研究者選取了基因分子的角度，其實(shí)也是一個(gè)不錯(cuò)的方向，這是借鑒了人類醫(yī)學(xué)在基因方面的研究能夠給疾病治療產(chǎn)生重大突破的影響，但是這有一些隨大眾了，反而一些傳統(tǒng)研究就沒人做了。目前在魚病的藥物方面，我們水產(chǎn)的病害專家很少，都是其他行業(yè)的過來做，比如做畜禽藥的、化學(xué)的、環(huán)境的等等，這也是由于學(xué)科設(shè)置的問題，目前我們水產(chǎn)學(xué)科里就沒這個(gè)方向。

作者: lsg2012198 時(shí)間: 2015-8-5 09:04

daoming4 發(fā)表于 2015-8-5 08:28
怎么說呢，營(yíng)養(yǎng)相對(duì)來說要比疾病好研究一些（個(gè)人觀點(diǎn)）。面對(duì)水產(chǎn)疾病的困難，很多研究者選取了基因分子 ...

從分子機(jī)理研究也沒錯(cuò)，但是人類醫(yī)學(xué)那是經(jīng)歷多少年沉淀后才往這部跨的，打個(gè)比方，最初感冒，也是粗略的治療，然后再去研究其分子機(jī)理，當(dāng)你的研究不能服務(wù)于生產(chǎn)的話，就沒多大實(shí)際意義；水體養(yǎng)殖環(huán)境的多變性，復(fù)雜性就決定著水產(chǎn)疾病的研究不適合單一的“深入”研究~

作者: daoming4 時(shí)間: 2015-8-5 13:24

lsg2012198 發(fā)表于 2015-8-5 09:04
從分子機(jī)理研究也沒錯(cuò)，但是人類醫(yī)學(xué)那是經(jīng)歷多少年沉淀后才往這部跨的，打個(gè)比方，最初感冒，也是粗略的 ...

可能我們的理念有所不同，分子遺傳育種你說開始能夠服務(wù)于水產(chǎn)嗎？答案是肯定能，但是需要的時(shí)間要十幾二十年才能顯現(xiàn)，而病害這東西可能變化比較快，你研究出一點(diǎn)東西來可能病害已經(jīng)變了，但不是說就沒有用，也不是沒有意義。現(xiàn)在的病原檢測(cè)用的最多的就是分子技術(shù)，然后再進(jìn)行一些藥敏等實(shí)驗(yàn)，難道這不算服務(wù)嗎?

對(duì)于水產(chǎn)病害的復(fù)雜性，這個(gè)確實(shí)不能進(jìn)行單一研究，但是目前的學(xué)校研究機(jī)構(gòu)精力都是有限的，他們必須要沿著一個(gè)細(xì)分方向去做才能被認(rèn)可，所以這需要各學(xué)科專業(yè)的通力合作。

作者: daoming4 時(shí)間: 2015-8-5 13:26
還有就是研究病害的不少，可能@一片云沒注意看我寫的，我說的是藥物研究

作者: lsg2012198 時(shí)間: 2015-8-5 14:56

daoming4 發(fā)表于 2015-8-5 13:24
可能我們的理念有所不同，分子遺傳育種你說開始能夠服務(wù)于水產(chǎn)嗎？答案是肯定能，但是需要的時(shí)間要十幾二 ...

{:soso_e100:}需要積累吧，幾十年如一日的做某個(gè)點(diǎn)的太少了~

作者: 心即舞臺(tái) 時(shí)間: 2017-5-3 00:16
最主要的因?yàn)槠鋵?shí)還是因?yàn)橹贫鹊膯栴}，不改革，樓主的話題就無法解決。的確是有一小部分專家真的是常年在市場(chǎng)第一線，真的是經(jīng)驗(yàn)豐富的，但太少太少了。而真實(shí)的現(xiàn)狀還是利益兩個(gè)字啊。具體內(nèi)幕不敢說太多，舉一個(gè)例子吧。有一家大型魚藥成產(chǎn)的老總跟我聊天時(shí)說過，白點(diǎn)病（小瓜蟲）是最常見不過的疾病了吧，市場(chǎng)上的藥多達(dá)上百種，他們企業(yè)也生產(chǎn)。但起碼他們企業(yè)的不太管用，他也試過最少十幾個(gè)品牌了，無一特效。但專家和企業(yè)、科研院所受利益驅(qū)動(dòng)，給國(guó)家報(bào)的卻是有特效，驗(yàn)收也一樣是國(guó)家的部門，有熟人自然是好辦事啊。于是，國(guó)家決策時(shí)看到已經(jīng)有大批新藥有特效了，便根據(jù)國(guó)際環(huán)境將一批的確是對(duì)人體有危害的譬如硫酸銅、孔雀石綠等明令禁止掉了。于是，坑了一批一批又一批的老百姓。這就是現(xiàn)狀，并且制度不改變，這個(gè)事情就無法改變。樓主說的三條，我認(rèn)為雖然遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠全面，但基本都對(duì)的。比如說，我當(dāng)年遇到過的疾病，導(dǎo)致自己損失幾十萬，經(jīng)過長(zhǎng)期努力才找到對(duì)癥辦法的，我肯輕易把經(jīng)驗(yàn)講出了嗎？換了是你，你肯嗎？最多是教給徒弟和關(guān)系好的人而已。一些簡(jiǎn)單的問題才會(huì)真的做正確的回答呢

作者: 錦笛兒 時(shí)間: 2017-5-25 11:47
病害也是永遠(yuǎn)在發(fā)展的，人類的疾病都一樣在不斷發(fā)展嘛

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